Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[oranger]

O Ukraina ta taip. Pramiegojo 90uosius, dabar atsiima su kaupu ir skaudžiai. Gaila. Tikiuosi išsikapstys.

Ką reiškia "pramiegojo"? Keturios revoliucijos buvo nuo 1990 metų. Komuniagų, kolaborantų ir okupantų palikuonių buvo kas antras, jei ne daugiau. Teoriškai net neturėjo jau būti taip, kaip dabar. Bet tiek žmonių pasiaukojo, kad nepriklausoma šalis išliktų... Tas "pramiegojo" - žiaurus pasityčiojimas. Arba tiesiog naujosios istorijos neišmanymas.

[Tomizmas]

Čia manau buvo turėti omenyje ekonominiai dalykai - kad Ukrainoje ekonominė situacija, skirtingai nuo kitų posovietinių šalių, menkai pasikeitė nuo 90-ųjų.

[oranger]

Čia manau buvo turėti omenyje ekonominiai dalykai - kad Ukrainoje ekonominė situacija, skirtingai nuo kitų posovietinių šalių, menkai pasikeitė nuo 90-ųjų.

Esi ekonomistas? Nežinojau...

[Tomizmas]

Esi ekonomistas? Nežinojau...

Na grafikus ir skaičius ne aš sugalvojau.

[mantasm]

Ką reiškia "pramiegojo"? Keturios revoliucijos buvo nuo 1990 metų. Komuniagų, kolaborantų ir okupantų palikuonių buvo kas antras, jei ne daugiau. Teoriškai net neturėjo jau būti taip, kaip dabar. Bet tiek žmonių pasiaukojo, kad nepriklausoma šalis išliktų... Tas "pramiegojo" - žiaurus pasityčiojimas. Arba tiesiog naujosios istorijos neišmanymas.

Nuo ~ 2000ųjų viskas tvarkoj. O kas buvo 90ais? Perestroikos laikais? Na taip, galima sakyti, kad patriotiška vakarinė dalis buvo priversta pramiegoti. Kita vertus kas pas mus vyko su sąjūdžiu, pas juos pradėjo vykti su oranžine revoliucija. Aišku gal klystu, neesu didelis Ukrainos ekspertas.

Įdomu kas būtų alternatyvios istorijos atveju jei Ukraina būtų išėjus iš SSRS kaip kelios atskiros respublikos. Sakysim Lvovas, Kievas ir Donbasas. Kas būtų rytuose galim įsivaizduot. O Lvovas gal dabar niekuo nesiskirtų nuo Lenkijos ir Lietuvos?

[oranger]

Nuo ~ 2000ųjų viskas tvarkoj. O kas buvo 90ais? Perestroikos laikais? Na taip, galima sakyti, kad patriotiška vakarinė dalis buvo priversta pramiegoti. Kita vertus kas pas mus vyko su sąjūdžiu, pas juos pradėjo vykti su oranžine revoliucija. Aišku gal klystu, neesu didelis Ukrainos ekspertas.

Su Sąjūdžiu lyginti sunkoka, bet kas nors vyko nuolat.
1990 metais buvo Studentų revoliucija arba revoliucija ant granito.

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_on_Granite

Vėliau nuolatiniai protestai prieš atėjusius po Nepriklausomybės paskelbimo į valdžią komunistus. Kurie po Viačeslavo Čornovilo (žymiausias to meto opozicijos lyderis) nužudymo 1999 m. peraugo į masinius protestus "Ukraina be Kučmos".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_without_Kuchma

Tai čia apie tą "miegojimą" nėra teisinga šnekėti. Tokios aplinkybės, kad Ukrainai sunkiau, nei Lietuvai. Žymiai aršesnis okupanto noras nepaleisti...
Bet ar čia yra pačios Ukrainos kaltė? Juk turbūt ir pačiam nelabai patiktų, jei koks suomis ar danas pradėtų aiškinti, kad lietuviai "pramiegojo" po II Pasaulio karo savo Nepriklausomybę...

[Lettered]

Su Sąjūdžiu lyginti sunkoka, bet kas nors vyko nuolat.
1990 metais buvo Studentų revoliucija arba revoliucija ant granito.

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_on_Granite

Vėliau nuolatiniai protestai prieš atėjusius po Nepriklausomybės paskelbimo į valdžią komunistus. Kurie po Viačeslavo Čornovilo (žymiausias to meto opozicijos lyderis) nužudymo 1999 m. peraugo į masinius protestus "Ukraina be Kučmos".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_without_Kuchma

Tai čia apie tą "miegojimą" nėra teisinga šnekėti. Tokios aplinkybės, kad Ukrainai sunkiau, nei Lietuvai. Žymiai aršesnis okupanto noras nepaleisti...
Bet ar čia yra pačios Ukrainos kaltė? Juk turbūt ir pačiam nelabai patiktų, jei koks suomis ar danas pradėtų aiškinti, kad lietuviai "pramiegojo" po II Pasaulio karo savo Nepriklausomybę...

Kučma nors ir sovietinis veikėjas bet kokiu atveju nebuvo toks kaip tarkim Batka, pvz. po 2004 metais rinkimų įvykus protestams dėl klastojimų, nedaužė protestuotojų kaip Batka užpernai ir leido surengti naujus rinkimus. Beje, yra net knygą išleidęs "Ukraina - ne Rusija".

[oranger]

Kučma nors ir sovietinis veikėjas bet kokiu atveju nebuvo toks kaip tarkim Batka, pvz. po 2004 metais rinkimų įvykus protestams dėl klastojimų, nedaužė protestuotojų kaip Batka užpernai ir leido surengti naujus rinkimus. Beje, yra net knygą išleidęs "Ukraina - ne Rusija".

Knyga tai jau antros kadencijos gale buvo parašyta (kokie 2003 m.). Kai suprato po Tuzlos salos krizės, kas yra Putinas...
Bet šiaip korupcijos schemos šalyje daugiausiai prie jo atsirado. Sukūrė jis problemų ateinančioms kartoms daugybę... Na, ir žymaus žurnalisto Gongadzės nužudymas ant jo sąžinės, visi Ukrainoje tą supranta.

[R.D.]

BNS
Putinas po Macrono pasiūlymo švelnina toną: pripažįsta kompromiso galimybę
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=89401825

Po ilgiau kaip penkias valandas Kremliuje trukusių derybų V. Putinas sakė E. Macronui, kad Maskva „padarys viską, kad surastų visus tenkinantį kompromisą“, užsimindamas apie galimybę deeskaluoti įtemptą padėtį. V. Putinas sakė, kad keletas E. Macrono pateiktų pasiūlymų gali tapti pagrindu ieškant sprendimo Ukrainos krizei. „Keletas jo idėjų, pasiūlymų... visiškai gali būti panaudotos kaip pagrindas mūsų tolesniems žingsniams“, – pareiškė Kremliaus vadovas. Jis nepateikė jokių detalių, bet nurodė, kad dar kartą pasikalbės su E. Macronu po antradienį Kijeve įvyksiančių Prancūzijos lyderio derybų su Ukrainos prezidentu Volodymyru Zelenskiu. E. Macronas savo ruožtu sakė pateikęs V. Putinui „konkrečias saugumo garantijas“. „Prezidentas Putinas patikino mane dėl savo pasiruošimo šia prasme bendradarbiauti ir jo troškimo palaikyti Ukrainos stabilumą ir teritorinį vientisumą, – kalbėjo Prancūzijos vadovas. – Europiečiai nebus saugūs, jeigu nebus saugi Rusija.“ Prancūzijos prezidentūra nurodė, kad tarp pateiktų pasiūlymų buvo abiejų pusių įsipareigojimas nesiimti jokių karinių veiksmų, pradėti naują strateginį dialogą ir stengtis atgaivinti taikos procesą, kad būtų užbaigtas Kijevo konfliktas su prorusiškais separatistais Ukrainos rytuose.

Tai pasirodo Putinas kovoja už Ukrainos teritorinį vientisumą. Štai kokia naujiena iš Makrono. Pasirodo Putinas beveik taikos balandis.

[sv-x-as]

Įdomu, ką ten jau tokio Macronas galėjos pasiūlyti? Donbasą?

[Stadionas]

Įdomu, ką ten jau tokio Macronas galėjos pasiūlyti? Donbasą?

Ir toliau skurstančią Ukrainą

[mantasm]

Bet ar čia yra pačios Ukrainos kaltė? Juk turbūt ir pačiam nelabai patiktų, jei koks suomis ar danas pradėtų aiškinti, kad lietuviai "pramiegojo" po II Pasaulio karo savo Nepriklausomybę...

Labiau lyginčiau su ATR miegojimu privedusiu prie padalijimų. Viena vertus dalis visuomenės bandė tvarkytis. Kita vertus dalis buvo nepajėgi suvokti situacijos dėl n+k priežasčių. Ir dar dalis sąmoningai veikė prieš valstybę. Ir viskas atsirėmė į tų jėgų santykį visuomenėje…

[MedinisStrazdas]

Norėtusi tikėtis kad Makaroną pagaliau užkniso Putinas ir pasakė tiesiai - sėdi pats arba nuraminsim. Nors tia būtų priešinga negu tia ką jis atvažaivęs į Lietuvą pasitė, jo požiūris taip pat radikaliai pasikeistęs ir apie Islamą, kurį jis dabar net viešai vadina ne religija o pavojinga ideologija.

[Obi-Wan Kenobi]

Makrono pasiūlymas buvo paprastas, arba nusileidi, arba vietoj manęs kitą kartą atvažiuos Brigitte. Nu tai tokio siaubo net Putinas neatlaikė

[suoliuojantis]

Pradedu tikėti, kad putleriukas tikrai kokia onkologine ar imunine liga serga. Taip įsibaiminęs, kad neužsikrėstų kuo. Macroną pasodino už kokių 5 metrų ir dar netoli savęs baktericidinį spinduliavimo įrenginį pasistatė. Tas vaizdas jau memu tapo:

[Globalus]

Įdomus dalykas, kad Putinas į Makroną visą laiką kreipėsi į "tu". Susibičiuliavo?

[Globalus]

Knyga tai jau antros kadencijos gale buvo parašyta (kokie 2003 m.). Kai suprato po Tuzlos salos krizės, kas yra Putinas...
Bet šiaip korupcijos schemos šalyje daugiausiai prie jo atsirado. Sukūrė jis problemų ateinančioms kartoms daugybę... Na, ir žymaus žurnalisto Gongadzės nužudymas ant jo sąžinės, visi Ukrainoje tą supranta.

Bet Ukraina nesuprato nei per Tuzlos krizę, nei per karą Gruzijoje. Trečio šanso likimas nedavė.

[Arunasx]

Paraščių generolo iššūkis V.Putinui – nebūtinai rimtas, bet iškalbingas https://www.15min.lt/naujiena/aktual...gas-57-1639354
http://ooc.su/news/obrashhenie_obshh...e3fcZNK5_shiMY
p.s. Pasiūlė Putleriui atsistatydinti. nekopina iš 15min

[Sula]

[B]Paraščių generolo iššūkis V.Putinui – nebūtinai rimtas, bet iškalbingas

Iškalbingas dar ir tuo, kad generolas Ivašovas atstovauja ne kažkokius liberalus ar demokratus, o kaip tik atvirkščiai - nacionalistinį ir "patriotinį" sparną. Juolab, kad šis pareiškimas yra ne asmeninis , o karininkų sąjungos vardu. Tai kelia didelių klausimų ir dėl realaus V.Putino populiarumo kariuomenėje. Šiaip jau kėgėbistų ten nemėgo visada.

[oranger]

Bet Ukraina nesuprato nei per Tuzlos krizę, nei per karą Gruzijoje. Trečio šanso likimas nedavė.

Tada dar nebuvo tos kritinės masės žmonių, kurie gali suprasti... O valdžia buvo kontroliuojama iš Maskvos, panašiai kaip dabar Gudijoje.