Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[VNS]

Ko ir reikėjo tikėtis. Vakarai susikabins medalius "už pergalę". Olafas šiandien galės aptart kada kurt NS2. Laukiam kito putlerio cirko.

[Litch]

Panašu kad rusai atsitraukia. Vis vien reik laukt kol tai pasimatys ant žemės.

Is kur tokios zinios?

[VNS]

Simboliškas dalykas laukia. Ne JAV, ne Prancūzija, ne JK, bet Vokietija susitars su Rusija ir deeskaluos situacija.

[Sklansky]

Bėda tame, kad turim krūvą prastų pavyzdžių (NS/2, vokiečių admirolo pasirodymas Indijoje, ginklai Ukrainai...). Vienintelis dalykas ką galim pastatyt prieš yra, kad pas mus atsiuntė 350 kareivukų. Kuriem velnias žino koks būtų įsakymas šūdukui pataikius į ventiliatorių. Kokia patikima vakarų europos pajėgų parama gali papasakoti bosniai Srebrenicoje. Nu gal papasakot nebepapasakos, bet yra parašyta.

Na, jei nematai fundamentalaus skirtumo tarp ju elgesio Lietuvoje, kuri yra NATO salis, ir ju elgesio Ukrainoje, kuri nera NATO salis ar Bosnijoje, kuri taip pat nera NATO salis, tai turbut bendro sutarimo nerasim.

Tik disclaimeriui noriu pabrezti, kad nesu germanofilas ir tikrai nesizaviu ju elgesiu Ukrainoj ar tuo admirolo pasisakymu. Esu gan neblogai susipazines su ta salimi ir zinau ten vyraujancias nuotaikas. Taip, tam tikra prasme jie yra pussies, tyliai paslapcia nekenciantys Amerikos (nesumaisyti su meile Rusijai), is auksto ziurintys i rytu europa. Bet esminiais klausimais jie nesuklys. Ir niekas jiem neleis.

[mantasm]

Na, jei nematai fundamentalaus skirtumo tarp ju elgesio Lietuvoje, kuri yra NATO salis, ir ju elgesio Ukrainoje, kuri nera NATO salis ar Bosnijoje, kuri taip pat nera NATO salis, tai turbut bendro sutarimo nerasim.

Tik disclaimeriui noriu pabrezti, kad nesu germanofilas ir tikrai nesizaviu ju elgesiu Ukrainoj ar tuo admirolo pasisakymo. Esu gan neblogai susipazines su ta salimi ir zinau ten vyraujancias nuotaikas. Taip, tam tikra prasme jie yra pussies, tyliai paslapcia nekenciantys Amerikos (nesumaisyti su meile Rusijai), is auksto ziurintys i rytu europa. Bet esminiais klausimais jie nesuklys. Ir niekas jiem neleis.

Esminis skirtumas tas, kad pas mus dar nebuvo progos išbandyti kaip pasielgs. Turbūt artimiausias pavyzdys kai estams neleido perdovanoti pasenusios ginkluotės.

Nesuklys žiūrėdami iš savo ar iš mūsų varpinės? Kas jiems neleis? JAV neleis taip pat kaip NS2 nusitiest?

P.S. kiek matau, deja, Amerikos nekentimas labai dažnai išsireiškia per aklą meilę Rusijai.

[Sklansky]

Nu tu lygini nelyginamus dalykus. Ginklu perdavima per estus ir NATO 5to straipsnio laikymasi. As matau situose klausimuose fundamentalu skirtuma, tu nematai. Tai griztame vel i point zero.

Tu savo netikejimo ir netikrumo pozicijai visada rasi irodymu, kurie kaip taisykle bus netiesioginiai ir pritempti, bet tavo tikejimui to uzteks, todel man sunku kazka pridurti. Nes tada vel atsiremiam i fundamentalu fakta: dar niekas nemate vokieciu veikianciu suaktyvavus NATO 5ta straipsni (aciu Dievuj, kad nemate). Tai belieka plaukioti ir paskesti sitam netikrume.

Dar paskutini dalyka galiu priminti, kad amerikieciu okupacine kariuomene yra po siai dienai dislokuota Vokietijoje.

[mantasm]

Nu taip, leidimas perduoti ginklų yra daug mažesnis indėlis į trečią pasaulinį nei įsakymas hansui šauti į ivaną. Bet iš principo judesys į tą pačią pusę.

Atmetus popierizmus, Ukrainos situacija yra tokia pati kaip mūsų. Ar rytų europa gali rinktis kelią patys, ar Rusija parenka. Vakariečiams (ne)ginti savo interesus irgi tokia pati motyvacija. Ar pagelbėja norintiems būti su jais, ar pastūmėja į matuškos glėbį. Ukrainiečius gint dar ir daugiau motyvacijos turėtų būti dėl praktinių sumetimų. Milžiniška pigios darbo jėgos rinka su krūva naudingų išteklių.

Tamstos vienintelis argumentas kaip suprantu yra tikėkime parašu ant NATO sutarties?

[Obi-Wan Kenobi]

NATO 5 straipsnio nesilaikymas yra tiesioginė grėsmė jau ne Rytų Europai, ar ten dar kažkam. Tai tiesioginė grėsmė Vakarų valstybėms ir NATO nariai dėl penkto straipsnio neleis abejoti. Tai tas pats, kas jei Vokietija sugalvotų pas save leisti kurti rusų raketines bazes.

[Sklansky]

Ukrainos situacija nera kaip musu, jie nera NATO nariai. Cia vel fundamentalus skirtumas. Matau problema atskirti obuolius nuo apelsinu.

[tajus2]

Tai kaip supratau karas atšaukiamas? Iki kitų metų turbūt?

[VNS]

Iki rudenio

[VNS]

Ukraina šiaip siekia būt NATO nare. Netgi konstitucijoje užsirašiusi. Todėl by default ji už NATO. Ir NATO turi į tai kreipt dėmesį. O ne, ai tai jus ne nariai, tai jums špyga. JAV kažkokius ginklus tiekia, Vokietija nieko. Belenkas, kas ką nori tas tą daro.

[Sklansky]

Tai gauna jie ginklais parama, is esmes gauna ir tai yra faktas. Kaip gauna, ar galetu gauti daugiau cia diskusiju klausimas. Kiti nieko negauna, pvz Baltarusija ar Kazachstanas.

Pasirasyta narystes NATO sutartis yra ta riba ar bus gaunama parama ginklais ar ginklais, kareiviais ir visu NATO saugumo skeciu.

[sankauskas]

Kol kas oficialiuose rusų pranešimuose kalbama tik apie dalinių patraukimą iš pratybų Baltarusijoje. Apie Belgorodo, Briansko, Kursko sritis šiuo metu nekalbama. Bet kokiu atveju jei atsitraukimas rimtas tai jau matysis palydovų nuotraukose ir rusiškuose TikTok vaizduose 48 valandų eigoje.

https://twitter.com/christogrozev/st...24196529483781

Taip, kol kas informacija apie atitraukiamus dalinius yra išskirtinai iš oficialių rusiškų šaltinių.

Tuo labiau kad vakar vakare/naktį nemažai RF artilerijos dalinių užsiiminėjo pozicijas arčiau sienos.

Bet kokius atveju turbūt jau po 24 valandų bus aišku ar galime grikius valgyt, ar dar pataupyti.

[VNS]

Bet kokius atveju turbūt jau po 24 valandų bus aišku ar galime grikius valgyt, ar dar pataupyti.

Ką tu ten veiki Ukrainoje?

[VNS]

Tai gauna jie ginklais parama, is esmes gauna ir tai yra faktas. Kaip gauna, ar galetu gauti daugiau cia diskusiju klausimas. Kiti nieko negauna, pvz Baltarusija ar Kazachstanas.

Pasirasyta narystes NATO sutartis yra ta riba ar bus gaunama parama ginklais ar ginklais, kareiviais ir visu NATO saugumo skeciu.

Baltarusija įtvirtinusi ir viešai deklaravusi siekius tapti NATO nare? Kazachstanas? Kažko nesuprantu.

[sankauskas]

Ką tu ten veiki Ukrainoje?

Tu galvoji grikius tik Ukrainoje žmonės valgo?

[Sklansky]

Baltarusija įtvirtinusi ir viešai deklaravusi siekius tapti NATO nare? Kazachstanas? Kažko nesuprantu.

Nu tai ir sakau, kad tie, kas itvirtine siekius tapti NATO nariais gauna parama ginklais, kas nera itvirtine negauna nieko. Nepriimk tu BY ir KZ pavyzdziu uz rimta, pas juos opozicija net neturi politines valdzios, kad bent sneketu apie tokius siekius. Tiesiog pailiustruojantis pavyzdys, kiek Ukraina santykiuose su NATO yra pazengus toliau uz tokias salis ir kiek maziau uz tokias salis kaip Lietuva.

[VNS]

Tai ir sakau. Ukrainos OFICIALŪS siekiai JAV yra suprantami, Vokietijai dzin. Abi NATO narės.

[mantasm]

Nu tai ir sakau, kad tie, kas itvirtine siekius tapti NATO nariais gauna parama ginklais, kas nera itvirtine negauna nieko. Nepriimk tu BY ir KZ pavyzdziu uz rimta, pas juos opozicija net neturi politines valdzios, kad bent sneketu apie tokius siekius. Tiesiog pailiustruojantis pavyzdys, kiek Ukraina santykiuose su NATO yra pazengus toliau uz tokias salis ir kiek maziau uz tokias salis kaip Lietuva.

Tame ir esmė, kad vokiečiai nei patys duoda ginklų, nei kitiem leidžia.