Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Bus rimtas bachūras, todėl nepuls, bet laimės, kaip visada.
Telieka sulaukti kariuomenės atitraukimo... iki kito karto. Kuris bus dar įdomesnis, nes vado būsena progresuoja.

[MedinisStrazdas]

Na va, suformuluotas normaliai, nors ir nelabai normalus klausimas.
NATO 5 straipsnis niekaip nesusijęs su dujų tiekimų. Apskritai visa NATO organizacija yra pagrįsta vienu principu, kuris vadinasi 5-tu straipsniu ir skamba maždaug taip - jei yra užpuolama viena iš NATO šalių, tai automatiškai reiškia karą prieš visas NATO šalis. Apie dujų tiekimą ten nieko nekalbama. Per beveik 70-metų NATO istorijos nebuvo nė vienos šalies, kuri norėtų išbandyti ar tas esminis ir pagrindinis NATO straipsnis veikia. Čia reikia pabrėžti, kad Kremliaus propaganda visą laiką tvirtina, kad jis neveikia. Kad neva 'mes okupuosim Lietuvą ir niekas jūsų negins', po to dar prideda, kad 'geriau jau jūs apskritai nebūtumėt įstoję į NATO'. Tiesa, kaip rodo praktika, tai yra visiškai atvirkščiai. Ukraina, Gruzija, Moldova ir ta pati Baltarusija vienokia ar kitokia prasme šiuo metu yra okupuotos jos, ar dalis jų Rusijos. Ir tik trys Baltijos šalys, trys šalys, kurios įstojo į NATO yra laisvos ir be jokių problemų. Tai, kad Baltijos šalys yra NATO narės - rezultatai jau akyvaizdus šiandieną. Tavo samprotavimai apie tai, kad 'kiek dujų kainuotų papirkti Vokietiją, kad NATO 5-tasis straipsnis nustotų galioti' yra mažų mažiausiai kvailas. Vokietija tėra viena iš NATO narių, net jeigu Vokietija atsisakytų ginti Baltijos šalis - jų apginamumas dėl to sumažėtų labai menkai. Čia reikia suprasti, kad jeigu pvz. Rusija užpultų Lietuvą ir NATO į tai nereaguotų - tai reikštų ne tik Lietuvos okupaciją, tai reikštų NATO pabaigą, nes visa esmė, dėl ko ji buvo sukurta, nepasitvirtintų. Dėl to jei Rusija užpultų Lietuvą, Vokietijai klausimas būtų: kas svarbiau, pigios dujos ar NATO organizacija ir net jei jie pasirinktų dujas, nuo to nelabai kas pasikeistų.

Reikai pabrėžti kad ne vien kremliaus propaganda tvirtina kad neveikia, bet ir pvz JK Labour partijos atstovai, kurie atvirai sako kad dėl baltijos šalių į karą nesiveltų.
Kad NATO mums yra naudingas tai yra tiesa ir tą aiškiai žino ir kremlius, bet todėl ir yra klausimas, kiek jiems kainuotu tą naudą panaikinti. Beto papirkti galima ne tik vokietiją, tiesiog pasinaudojant vokietijos pinigais gautais už dujas. Mes patys maitinam monstrą kuris nori mus nužudyti ir apsimetam kad monstrų nebūna.

Scenarijus - vokietija atsisako, Makaronas važiuoja pas putina prie stalo pasėdėti, Amerikonai užsiėmę Kinais arba išsirenka vėl Trumpą kuris Europai liepia gintis pačiai, kas tada lieka? Lenkai? Tie pakankamai militarizuoti kad galbūt bandytų mus gelbėti. daugiau nematau ko nebūtų galima užglaistyti vienu kitu milijardu vokiškų pinigų.

Apie NATO pabaigą jau kuris laikas kalbama, tipo po šalto karo nebeturi prasmės ir pan. net šitam forume atsiranda genijų kurie nori sąjungos su Rusija.

Tu taip kalbi, lyg europa būtų tokia kokia buvo 1970, o ne 2020.

Apie ką aš ir kalbu. Yra 70-ties metų NATO istorija, kuri nė karto neleido suabejoti NATO organizacijos įsipareigojimais. Ir kitoje pusėje yra pigi Kremliaus propaganda, skleidžianti mėšlą į visas puses apie tai, kad 'Baltijos šalių niekas negins'. Tavo reikalas ką tu labiau priimi kaip tiesą.

Nei karto neleido ir jų patvirtinti, jie tieisog niekada nebuvo išbandyti.

Gins tie vokieciai, vykdys isakymus

Putinas įsakys vokiečiam ginti mus nuo Putino? O gal užmiršote kokia partija dabar Vokietijos parlamente?

[Sklansky]

Reikai pabrėžti kad ne vien kremliaus propaganda tvirtina kad neveikia, bet ir pvz JK Labour partijos atstovai, kurie atvirai sako kad dėl baltijos šalių į karą nesiveltų.
Kad NATO mums yra naudingas tai yra tiesa ir tą aiškiai žino ir kremlius, bet todėl ir yra klausimas, kiek jiems kainuotu tą naudą panaikinti. Beto papirkti galima ne tik vokietiją, tiesiog pasinaudojant vokietijos pinigais gautais už dujas. Mes patys maitinam monstrą kuris nori mus nužudyti ir apsimetam kad monstrų nebūna.

Scenarijus - vokietija atsisako, Makaronas važiuoja pas putina prie stalo pasėdėti, Amerikonai užsiėmę Kinais arba išsirenka vėl Trumpą kuris Europai liepia gintis pačiai, kas tada lieka? Lenkai? Tie pakankamai militarizuoti kad galbūt bandytų mus gelbėti. daugiau nematau ko nebūtų galima užglaistyti vienu kitu milijardu vokiškų pinigų.

Apie NATO pabaigą jau kuris laikas kalbama, tipo po šalto karo nebeturi prasmės ir pan. net šitam forume atsiranda genijų kurie nori sąjungos su Rusija.

Tu taip kalbi, lyg europa būtų tokia kokia buvo 1970, o ne 2020.



Nei karto neleido ir jų patvirtinti, jie tieisog niekada nebuvo išbandyti.


Putinas įsakys vokiečiam ginti mus nuo Putino? O gal užmiršote kokia partija dabar Vokietijos parlamente?

Pasaulio pabaigos scenarijai ir tiek. Kad ten kazka pasako Labour partijos atstovai tai nieko nereiskia, kazkas is Respublikonu pasako, jog atomini ginkla reiketu panaudoti pries Rusija, ir ka? Tai tik snekos ir tam tikras derybines pozicijos formavimas. Vien uztenka paziureti, kiek vakaru kapitalo priinvestuota Baltijos salyse ir tai vienas is indikatoriu, kad tokios salys laikomos saugiomis, partneremis ir bus ginamos.

[mantasm]

Pasaulio pabaigos scenarijai ir tiek. Kad ten kazka pasako Labour partijos atstovai tai nieko nereiskia, kazkas is Respublikonu pasako, jog atomini ginkla reiketu panaudoti pries Rusija, ir ka? Tai tik snekos ir tam tikras derybines pozicijos formavimas. Vien uztenka paziureti, kiek vakaru kapitalo priinvestuota Baltijos salyse ir tai vienas is indikatoriu, kad tokios salys laikomos saugiomis, partneremis ir bus ginamos.

Žinai kur dar sočiai vakarų kapitalo? Rusijoje

[MedinisStrazdas]

Pasaulio pabaigos scenarijai ir tiek. Kad ten kazka pasako Labour partijos atstovai tai nieko nereiskia, kazkas is Respublikonu pasako, jog atomini ginkla reiketu panaudoti pries Rusija, ir ka? Tai tik snekos ir tam tikras derybines pozicijos formavimas. Vien uztenka paziureti, kiek vakaru kapitalo priinvestuota Baltijos salyse ir tai vienas is indikatoriu, kad tokios salys laikomos saugiomis, partneremis ir bus ginamos.

Vakarų kapitalo ir kinijoje pilna kur susapnavus XI tavo įmonė gali būti kitą dieną nacionalizuota. Ne saugumas jiems rūpi.

Labai tikiuosi kad tai tik šnekos ir kilus realiam konfliktui tiek politikų tiek gyventojų (pagal apklausas) nuomonės pasikeistų 180 laipsnių.

[Sklansky]

Žinai kur dar sočiai vakarų kapitalo? Rusijoje

Del to Amerika ir nepuola Rusijos.

[Sula]

Del to Amerika ir nepuola Rusijos.

Ji nepuolė ir tuomet, kai jokio kapitalo Rusijoje nebuvo. Kaži, kodėl?

[Sklansky]

Ji nepuolė ir tuomet, kai jokio kapitalo Rusijoje nebuvo. Kaži, kodėl?

Cia tik viena priezasciu, aisku ne tik del vakarietisko kapitalo Rusija nera puolama. Bet visas tas naratyvas, kad NATO apsupineja Rusija yra bullshit, negi yra rimtai galvojanciu, kad ta NATO pletra yra realus noras apsupti Rusija?

[mantasm]

Del to Amerika ir nepuola Rusijos.

Apie tą ir kalba. Jei Rusija puls mus - Amerika/Vokietija nepuls savo kapitalo Rusijoje ar gins savo kapitalą Lietuvoje?

[VNS]

Apie kokius NATO apsupimus čia kalbat? Kur čia kas rašė? Kokie kapitalai Rusijoje? Nieko ten JAV iš esmės neturi. Gali laisvai pult, kad ir po pietų. Atsiverskit statistiką bent pradžiai. Vapa paskui tokie apie Kaliningrado pirkimus iš oro, paskui supykę apie žiūrkėnus.

[Sula]

Cia tik viena priezasciu, aisku ne tik del vakarietisko kapitalo Rusija nera puolama. Bet visas tas naratyvas, kad NATO apsupineja Rusija yra bullshit, negi yra rimtai galvojanciu, kad ta NATO pletra yra realus noras apsupti Rusija?

Manau, kad čia tokių absoliuti mažuma.
Neužmirškime, kad prieš 20 metų Rusija ir NATO gana glaudžiai bendradarbiavo.

[Sklansky]

Apie tą ir kalba. Jei Rusija puls mus - Amerika/Vokietija nepuls savo kapitalo Rusijoje ar gins savo kapitalą Lietuvoje?

Gynyba ir puolimas yra du skirtingi dalykai, nes gynyba vykdoma ir dabar, puolimui dar neprasidejus. Beje, labai sekmingai.

Apskritai sita diskusija, vel ir vel griztant prie point zero gins mus ar ne is tiesu atsibodo. Vakaru pasaulis yra gristas teises virsenybe, visos NATO salys yra pasirasiusios sutarti su 5tu straipsniu. Jus suprantat, kad tai yra pamatas viso ko? Jei tai griutu, griutu visas vakaru pasaulis, visa pasaulio tvarka. Ir niekas tam neleis ivykti.

Jeigu jum parduota mintis, kad vokieciai del duju ar naftos parsiduos, tai is dalies sedit Kremliaus naratyve. Net jei ir kvescionuojat ta is dalies, tai yra pleistas, kuri jie nori ikalti. Ir jeigu patys Baltijos saliu zmones tuo abejos kaip sajungininkai is vakaru i mus rimtai ziures?

Visos sutartys veikia, visi isipareigojimai vykdomi ir nera jokiu realiu faktu, kad galetu buti kitaip. Nebent kazkokie isvedziojimai ir scenariju kurimai.

[VNS]

Tai uždarom diskusiją, nes 5 straipsnis juodu ant balto parašytas ir to užtenka. Rakinkit.

[Sklansky]

Tai grizk i point zero, rymok kaip rupintojelis ir mastyk gins mus ar ne.

[mantasm]

Gynyba ir puolimas yra du skirtingi dalykai, nes gynyba vykdoma ir dabar, puolimui dar neprasidejus. Beje, labai sekmingai.

Apskritai sita diskusija, vel ir vel griztant prie point zero gins mus ar ne is tiesu atsibodo. Vakaru pasaulis yra gristas teises virsenybe, visos NATO salys yra pasirasiusios sutarti su 5tu straipsniu. Jus suprantat, kad tai yra pamatas viso ko? Jei tai griutu, griutu visas vakaru pasaulis, visa pasaulio tvarka. Ir niekas tam neleis ivykti.

Jeigu jum parduota mintis, kad vokieciai del duju ar naftos parsiduos, tai is dalies sedit Kremliaus naratyve. Net jei ir kvescionuojat ta is dalies, tai yra pleistas, kuri jie nori ikalti. Ir jeigu patys Baltijos saliu zmones tuo abejos kaip sajungininkai is vakaru i mus rimtai ziures?

Visos sutartys veikia, visi isipareigojimai vykdomi ir nera jokiu realiu faktu, kad galetu buti kitaip. Nebent kazkokie isvedziojimai ir scenariju kurimai.

Pleištas yra NS2, ginklų nedavimai ukrainiečiams ir neleidimai kitiems duot ginklų.

Jei tyliai sėdėsim, tada rimtai žiūrės?

[VNS]

Ponui reikia ranką bučiuot ir dėkot, kad kertelė duota. Nu negi mokinsi vokietį!!! O šiaip tylim maksimaliai. Kokios gabrielių ir maldeikių kovos buvo su kinais. Nusikalstami režimai, taiwan free. Apie Rusiją išvis nieko. Monumentali tyla. Jokių režimų, nieko. Kad tik ko neprišnekėt apie nordstrymus, nes vokiečiui gali pakenkt.

[Sklansky]

Tyliai nesedim, bet cia derybine pozicija, o ne gynybos ar negynybos kvescionavimas.

Gana tiesmukas (kas vokieciams nebudinga) ir aiskus Nausedos atsakymas i klausima apie ginklu tiekima Ukrainai 12:24min:
https://m.youtube.com/watch?v=KRXYHknuIQA

[mantasm]

Derybinė pozicija kas? Kai vokiečiai atvirai čiulpia ivano vambzdį, tai deramės, kad čiulptų mažiau ar ir mums duotų?

[Sklansky]

Nu tai nera gerai tas NS2, bet tai nera lygu, kad vokieciu isipareigojimai NATO nera rimti.

[mantasm]

Bėda tame, kad turim krūvą prastų pavyzdžių (NS/2, vokiečių admirolo pasirodymas Indijoje, ginklai Ukrainai...). Vienintelis dalykas ką galim pastatyt prieš yra, kad pas mus atsiuntė 350 kareivukų. Kuriem velnias žino koks būtų įsakymas šūdukui pataikius į ventiliatorių. Kokia patikima vakarų europos pajėgų parama gali papasakoti bosniai Srebrenicoje. Nu gal papasakot nebepapasakos, bet yra parašyta.