Elektros rinkos liberalizavimas

[vaidasp]

Nėra. Bet kaip aukščiau rašė kad Igničio pelnas smarkiai papildo biudžeta ir smulkiujų akcininkų kišenes tai taip nėra. Ignitis pasilieka visa neplanuota žaliosios gamybos pelną ir jį investuos. Dabar labai gajus mitas kad Kreivys būdamas akcininkas per kažkokią firmą kur turi akcijų susikraus milijonus iš lietuvių vargo. Tai taip nėra, nes dividendai didėja tik tiek kiek ir žadėjo eidami į biržą.

Apie 5% dividendai. Jei nori gauti 1 milijoną dividendais, reikia įsigyti akcijų už 20 milijonų. Valstybė turi 75% akcijų. Market cap 1.33 billion EUR.

[sankauskas]

Man tai smalsu, ir noriu paklausti tų žmonių, kurie sudarinėja fiksuotos kainos sutartis - kodėl jūs manote, kad galite numatyti ateities kainas geriau, nei kokie Igničio energetikos/statistikos/ekonomikos analitikų komandos, rengiančios kainodarą? Jie turi ženkliai daugiau žmogiškųjų resursų, patirties, know-how ir visokios vidinės informacijos. Kodėl jūs manote kad žinote kažką, ko jie nežino?

[Sula]

Kokią duos, tokią ir pasirašysite. Kelias dienas, berods, gruodžio pradžioje "Ignitis" siūlė tik du fiksuoto plano sutarties variantus.
"Čia ne vieta derėtis" (C)

[Riedutis]

Man tai smalsu, ir noriu paklausti tų žmonių, kurie sudarinėja fiksuotos kainos sutartis - kodėl jūs manote, kad galite numatyti ateities kainas geriau, nei kokie Igničio energetikos/statistikos/ekonomikos analitikų komandos, rengiančios kainodarą? Jie turi ženkliai daugiau žmogiškųjų resursų, patirties, know-how ir visokios vidinės informacijos. Kodėl jūs manote kad žinote kažką, ko jie nežino?

Aš tavo klausimo nesuprantu.
Prie ko fiksuotos kainos sutarties sudarymas ir manymas, jog žinai geriau nei menami ekspertai?

[evil]

Man tai smalsu, ir noriu paklausti tų žmonių, kurie sudarinėja fiksuotos kainos sutartis - kodėl jūs manote, kad galite numatyti ateities kainas geriau, nei kokie Igničio energetikos/statistikos/ekonomikos analitikų komandos, rengiančios kainodarą? Jie turi ženkliai daugiau žmogiškųjų resursų, patirties, know-how ir visokios vidinės informacijos. Kodėl jūs manote kad žinote kažką, ko jie nežino?

Nes tikisi, kad Ignitis pasisamdė ekspertus, kurie prieš tai sudarinėjo "Perlas Energija" kainodaros strategija ir pakartos sėkmės istoriją.

[cozzamarra]

Aš tavo klausimo nesuprantu.
Prie ko fiksuotos kainos sutarties sudarymas ir manymas, jog žinai geriau nei menami ekspertai?

sankauskas (teisingai) sako, kad eiliniam piliečiu geriau už su Nordpool biržos kaina susietą planą nėra, t.y. nepriklausomi tiekėjai, būdami stiprioji sutarties tarp jų ir vartotojo šalis, visada paskaičiuos fiksuotų pasiūlymų kainas taip, kad einilis vartotojas prakiš summa summarum.

[Riedutis]

sankauskas (teisingai) sako, kad eiliniam piliečiu geriau už su Nordpool biržos kaina susietą planą nėra, t.y. nepriklausomi tiekėjai, būdami stiprioji sutarties tarp jų ir vartotojo šalis, visada paskaičiuos fiksuotų pasiūlymų kainas taip, kad einilis vartotojas prakiš summa summarum.

Lygiai taip pat eilinis vartotojas prakiš pirkdamas Kasko draudimą, nes draudimo kompanijos paskaičiuoja kainas taip, kad uždirbtų pelno.
Manau klaidinga teigti, jog žmonės naudoja kainų fiksavimą tam, kad gautų "geriausią" įmanomą kainą.

Kitos žiemos problemos: Europai pritrūks ne dujų, bet vietos saugyklose https://www.vz.lt/rinkos/2023/02/02/...tos-saugyklose

Ot gera problema, kad daugiau tokių turėtume.

[Lettered]

sankauskas (teisingai) sako, kad eiliniam piliečiu geriau už su Nordpool biržos kaina susietą planą nėra, t.y. nepriklausomi tiekėjai, būdami stiprioji sutarties tarp jų ir vartotojo šalis, visada paskaičiuos fiksuotų pasiūlymų kainas taip, kad einilis vartotojas prakiš summa summarum.

Jei tiekėjai tėra sąskaitų išrašytojai, kam jie apskritai reikalingi ir kokią vertę kuria? Liberalizacija daryta su ta mintim, kad tiekėjai valdytų ir elektrines ir atitinkai dėl to konkuruodami galėtų siūlyti geresnes kainas nei rinkos vidurkis.

[sankauskas]

Jei tiekėjai tėra sąskaitų išrašytojai, kam jie apskritai reikalingi ir kokią vertę kuria? Liberalizacija daryta su ta mintim, kad tiekėjai valdytų ir elektrines ir atitinkai dėl to konkuruodami galėtų siūlyti geresnes kainas nei rinkos vidurkis.

Panašiai kaip maksima - tik sąskaitą išrašo ir pinigus surenka.

[Lettered]

Panašiai kaip maksima - tik sąskaitą išrašo ir pinigus surenka.

Maxima ne tik sąskaitas išrašo, bet turi "savo gamintojus", vežioja prekes, jas sandėliuoja. Čia panašiai, jei elektros tiekėjai turėtų ne tik portalą sąskaitoms apmokėti, bet ir savo elektros tinklus, sutartis su kokiomis nors elektrinėmis, baterijas elektros pasaugojimui ir pan. O jie net kasos aparatų (skaitiklių) neturi.

[cozzamarra]

Jei tiekėjai tėra sąskaitų išrašytojai, kam jie apskritai reikalingi ir kokią vertę kuria? Liberalizacija daryta su ta mintim, kad tiekėjai valdytų ir elektrines ir atitinkai dėl to konkuruodami galėtų siūlyti geresnes kainas nei rinkos vidurkis.

Na, Lietuvos valdžiai kilo standartinė „višta ar kiaušinis“ dilema, t.y. ar pirma iš kažkur turi rastis bent keletas stambesnių elektros energijos gamintojų (šalyje, kuri didžiają el. energijos dalį importuoja), ar turi atsirasti „laisva elektros energijos rinka“ (vaakume, t.y. iš niekur). Valdžia nusprendė, kad viščiukai pažais rinką savo pinigais (tas vyksta tiesiogiai ir per geros geros vyriausybės dosnias kompensacijas skolintais pinigais) ir užaugins daug vištų. Neklauskit, kuo paremta ši viltis, nes man pačiam neaišku.

[sankauskas]

Aš tavo klausimo nesuprantu.
Prie ko fiksuotos kainos sutarties sudarymas ir manymas, jog žinai geriau nei menami ekspertai?

Na, tai sakykime elektra ateinančius 6 mėnesius kainuos X, t.y. tokia kaina bus NordPool rinkoje. Igničio analitikai nežino kokia bus kaina, bet turi instrumentus, know-how ir bando tą kainą nuspėti. Dar prideda risk-premium, nes nėra užtikrinti kad teisingai paskaičiavo, ir gauna kainą Y, ir ją siūlo pirkėjams. Kadangi Ignitis, žinoma, nori uždirbti, jie mano kad Y bus daugiau už X. Tai man klausimas, kodėl kažkas mano, kad Ignitis blogai paskaičiavo, ir Y bus mažiau už X?

Tarkime, dabar Ignitis siūlo sutartį 6 mėnesiams su kaina 25 ct/kwh. Tai jie pasiskaičiavo, ir nusprendė, kad rinkos kaina bus mažesnė (kitaip, žinoma nepardavinėtų po tiek). Tai gali sutikti su Igničiu, kad rinkos kaina bus mažesnė, ir nepirkti iš jų, o pirkti elektrą rinkos kaina. Arba gali nesutikti su igničiu, galbūt galvoji kad rinkos kaina bus didesnė nei 25ct/kwh ir pirkti iš Igničio.

[Riedutis]

Na, tai sakykime elektra ateinančius 6 mėnesius kainuos X, t.y. tokia kaina bus NordPool rinkoje. Igničio analitikai nežino kokia bus kaina, bet turi instrumentus, know-how ir bando tą kainą nuspėti. Dar prideda risk-premium, nes nėra užtikrinti kad teisingai paskaičiavo, ir gauna kainą Y, ir ją siūlo pirkėjams. Kadangi Ignitis, žinoma, nori uždirbti, jie mano kad Y bus daugiau už X. Tai man klausimas, kodėl kažkas mano, kad Ignitis blogai paskaičiavo, ir Y bus mažiau už X?

Tarkime, dabar Ignitis siūlo sutartį 6 mėnesiams su kaina 25 ct/kwh. Tai jie pasiskaičiavo, ir nusprendė, kad rinkos kaina bus mažesnė (kitaip, žinoma nepardavinėtų po tiek). Tai gali sutikti su Igničiu, kad rinkos kaina bus mažesnė, ir nepirkti iš jų, o pirkti elektrą rinkos kaina. Arba gali nesutikti su igničiu, galbūt galvoji kad rinkos kaina bus didesnė nei 25ct/kwh ir pirkti iš Igničio.

Arba kaip paprastas vartotojas, kuris nesilanko kasdieną energetikos forumuose, gali nesukti sau galvos dėl rinkos kainų, ir nesivarginti dėl svyravimų.
Paprastam vartotojui svarbi ne tik "geriausia" kaina, bet svarbus ir "draudimas" nuo kainos padidėjimo. Jei kiekvieną mėnesį skaičiuoji biudžetą ir reikia kažkaip iki algos "dagyventi", tai, kad sąskaita už elektrą bus nuspėjama (dėka fiksuotos kainos), yra didelis pliusas.
Kadangi fiksuojant kainą tą riziką prisiima tiekėjas, už tos rizikos perdavimą jam ir sumoki (didesne kaina).

Manau, čia netinkama taikyti investuotojo mentaliteto, kad "na vat aš dabar geriau rinką suprantu, todėl Ignitį aplošiu", ir žiūrėti į tokį buitinį dalyką reikia buitiškiau.

[sankauskas]

Arba kaip paprastas vartotojas, kuris nesilanko kasdieną energetikos forumuose, gali nesukti sau galvos dėl rinkos kainų, ir nesivarginti dėl svyravimų.
Paprastam vartotojui svarbi ne tik "geriausia" kaina, bet svarbus ir "draudimas" nuo kainos padidėjimo. Jei kiekvieną mėnesį skaičiuoji biudžetą ir reikia kažkaip iki algos "dagyventi", tai, kad sąskaita už elektrą bus nuspėjama (dėka fiksuotos kainos), yra didelis pliusas.
Kadangi fiksuojant kainą tą riziką prisiima tiekėjas, už tos rizikos perdavimą jam ir sumoki (didesne kaina).

Manau, čia netinkama taikyti investuotojo mentaliteto, kad "na vat aš dabar geriau rinką suprantu, todėl Ignitį aplošiu", ir žiūrėti į tokį buitinį dalyką reikia buitiškiau.

Hm, tai kaip tik, jei nesi energetikos kainų ekspertas, moki rinkos kainą ir nesuki galvos.
Fiksuotos kainos atveju rinkos svyravimų riziką prisiima tiekėjas, bet tu jam už tai sumoki. Ilguoju laikotarpiu fiksuota elektros kaina visada bus aukštesnė, negu rinkos kaina.
Ty.gali fiksuoti už 25ct, ir visada tiek mokėti, gali nefiksuoti, ir kartais mokėti 30ct, kartais 10ct., vidurkis bus 20ct. Plius dar stresas, geriausių pasiūlymų ieškojimasis, akcijų "medžioklė", domėjimasis skirtingomis rinkodaromis. Kai tuo tarpu gali pasiimti rinkos kainą, ir žinai, kad moki pigiausiai. Bet taip, sutinku kad yra minusas jog vieną mėnesį gali gauti 30€ sąskaitą, kitą - 90€. Vietoj stabilių 70€ kas mėnesį.

[cozzamarra]

Tiesa. Skaudu buvo mokėti virš 0.6 EUR/kWh praėjusį rugpjūtį. Bet yra išeitis – numatai maksimalią (pagal suvartojimą, kainų tendencijas) sumą už el. energiją, o mėnesio pabaigoje pasiimi „sutaupytą“ likutį. Tavo paties pinigai, iš vienos kišenės į kitą, bet vistiek malonu.

[Lettered]

Hm, tai kaip tik, jei nesi energetikos kainų ekspertas, moki rinkos kainą ir nesuki galvos.
Fiksuotos kainos atveju rinkos svyravimų riziką prisiima tiekėjas, bet tu jam už tai sumoki. Ilguoju laikotarpiu fiksuota elektros kaina visada bus aukštesnė, negu rinkos kaina.
Ty.gali fiksuoti už 25ct, ir visada tiek mokėti, gali nefiksuoti, ir kartais mokėti 30ct, kartais 10ct., vidurkis bus 20ct. Plius dar stresas, geriausių pasiūlymų ieškojimasis, akcijų "medžioklė", domėjimasis skirtingomis rinkodaromis. Kai tuo tarpu gali pasiimti rinkos kainą, ir žinai, kad moki pigiausiai. Bet taip, sutinku kad yra minusas jog vieną mėnesį gali gauti 30€ sąskaitą, kitą - 90€. Vietoj stabilių 70€ kas mėnesį.

O kodėl žmonės ima fiksuotas būsto palūkanas vietoje kintamų? Irgi kvailiai? Kodėl žmonės perka brangius kasko, sveikatos, kelionių draudimus vietoje to, kad padengtų tik faktines išlaidas ir nemokėtų papildomai be reikalo draudikams?
Turėjau biržos kainą iki 2022 metų liepos, po to pasirinkau fiksuotą kainą, dabar vėl grįžtu prie biržos kainos. Realiai per tą pusmetį su fiksuota kaina sutaupiau daugiau (apie 200 Eur) nei dabar ta 100 Eur bauda už sutarties nutraukimą.

[cozzamarra]

Lietuvoje yra 3.5 banko (nėra normalios konkurencijos) ir bankai klientus daro (linijinį paskolos grąžinimo metodą gauti ne visada pavyks, fiksuotų palūkanų pasiūlymai bus juokingai trumpam laikui ir šiaip juokingi). Kiek mūsų liberalizuotoje elektros energijos tiekimo rinkoje tiekėjų? Ajo, irgi 3.5. Sutapk man taip

G. Skaistė žada aiškintis, kodėl lietuviai būstui skolinasi už kintamas palūkanas

[Lettered]

Lietuvoje yra 3.5 banko (nėra normalios konkurencijos) ir bankai klientus daro (linijinį paskolos grąžinimo metodą gauti ne visada pavyks, fiksuotų palūkanų pasiūlymai bus juokingai trumpam laikui ir šiaip juokingi). Kiek mūsų liberalizuotoja elektros energijos tiekimo rinkoje tiekėjų? Ajo, irgi 3.5. Sutapk man taip

G. Skaistė žada aiškintis, kodėl lietuviai būstui skolinasi už kintamas palūkanas

Ant kiek kvailus ministrus turim, kurie nesupranta, kad dėl bankų konkurencijos nebuvimo tos bankų fiksuotos būsto palūkanos tokios, kiek normaliose šalyse yra visokios vartojimo paskolos, todėl ir ima žmonės su kintamomis.

[vaidasp]

Lietuvoje yra 3.5 banko (nėra normalios konkurencijos) ir bankai klientus daro (linijinį paskolos grąžinimo metodą gauti ne visada pavyks, fiksuotų palūkanų pasiūlymai bus juokingai trumpam laikui ir šiaip juokingi). Kiek mūsų liberalizuotoje elektros energijos tiekimo rinkoje tiekėjų? Ajo, irgi 3.5. Sutapk man taip

G. Skaistė žada aiškintis, kodėl lietuviai būstui skolinasi už kintamas palūkanas

Galiu patvirtinti, kad prašiau būtinai linijinio, paraišką pildžiau linijiniu, bet gavau anuiteto. Aišku, kad taip ir liko, nes nei laiko, nei noro buvo perdaryt, o ir planavau grąžint per 2 metus. Anąkart galvojau, kad vadybininkė žiopla, bet gali būti ir nurodymas iš aukščiau.

[John]

Nenorit savo nuobodybių eiti diskutuoti į tam skirtą temą apie elektros liberalizavimą? Ačiū.