Lietuvos - Kinijos santykiai

[CWave]

Ta prasme valstybės negali daryti įtakos stambiam verslui (ir atvirkščiai)? Ypač Azijoje, kur tradiciškai verslas glaudžiai persipynęs su politika. Netikiu, kad Taivanas labai skiriasi nuo Pietų korėjos ar Japonijos.

Čia reikia pažymėti, kad TSMC (didžiausia Taivanio bei pasaulio semiconductors gamintoja) pagrindinis akcininkas yra valstybė, jų ekonomikos ministras yra TSMC valdybos narys. Tiesa, labai tikėtina, kad jie vadovaujasi iš esmės komerciniais interesais ir politinę įtaką stengsis minimalizuoti arba ją panaudos tik sustiprinant ryšius su esminiais saugumo sąjungininkais (JAV, Japonija). Su esamom Kinijos problemom prekių ir būtinų dalių importas Lietuvoje yra ypač apsunkinamas ir komercinio intereso beveik nelieka. Ant ko statyčiau (bet tikrai to asmeniškai nenorėčiau) - Taivanis greičiausiai prioritizuos jam draugiškas valstybes (Čekija, Slovakija) Europoje kurios yra ir arčiau pagrindinių vakarų rinkų ir nesusiduria su tiekimo problemom (Lietuva). Ir pinigus uždirbi ir parodai politinį solidarumą su sąjungininkais.

[mantasm]

Tai visgi ne sarkastiškas.
Na, tada pamėginsiu atsakyti.

Lietuva yra viena mažiausiai palankių vietų dideliai sudėtingų puslaidininkų (semikonduktorių) gamybai.
1. John jau labai gerai pastebėjo dėl Taivano ir Kinijos ryšių. Įskaitant Hong Kong ir Macao, apie pusę Taivano prekybos vyksta su Kinija. Jokia sveiko proto firma nerizikuos net menkiausių trikdžių su savo pagrindiniais partneriais dėl kažkokių investicijų į Lietuvą. Šalį, kuri iš Taivano pusės žiūrint, yra šalis ir tiek.
2. Lietuvoje nėra pakankamai didelis tinkamų darbuotojų skaičius. Nėra lengvai pasiekiamų ir dažnų tiesioginių skydžių į pasaulio didmiesčius. Lietuvoje nėra tiekimo grandinės semikonduktorių gamybai. Ir t.t.
3. Galima dar įvairių svarių argumentų sugalvoti, bet šių pakanka.

Žiūrint pragmatiškai mums irgi neapsimoka dėl Taivano pyktis su Kinija. Lygiai to paties reiktų tikėtis ir iš Taivano.

Kai yra politinė valia, visus išvardintus nesklandumus galima įveikti.

[mantasm]

Čia reikia pažymėti, kad TSMC (didžiausia Taivanio bei pasaulio semiconductors gamintoja) pagrindinis akcininkas yra valstybė, jų ekonomikos ministras yra TSMC valdybos narys. Tiesa, labai tikėtina, kad jie vadovaujasi iš esmės komerciniais interesais ir politinę įtaką stengsis minimalizuoti arba ją panaudos tik sustiprinant ryšius su esminiais saugumo sąjungininkais (JAV, Japonija). Su esamom Kinijos problemom prekių ir būtinų dalių importas Lietuvoje yra ypač apsunkinamas ir komercinio intereso beveik nelieka. Ant ko statyčiau (bet tikrai to asmeniškai nenorėčiau) - Taivanis greičiausiai prioritizuos jam draugiškas valstybes (Čekija, Slovakija) Europoje kurios yra ir arčiau pagrindinių vakarų rinkų ir nesusiduria su tiekimo problemom (Lietuva). Ir pinigus uždirbi ir parodai politinį solidarumą su sąjungininkais.

Na tokiu būdu Taivanas parodys, kad jiems nelabai įdomu valstybės besistengiančios jiems pagelbėt. Šoki plika šikna į ugnį, o vietoj to naudos gauna tyliai pasėdėjęs kaimynas. Arba kita alternatyva - kad jiem tokio specialaus dėmesio nelabai ir reikia ir tai buvo ne jų iniciatyva.

[MedinisStrazdas]

Sakau, kad kokia BMW gamykla nepirks lietuviškų komponentų, jei vėliau turės problemų automobilius parduoti Kinijoje.



Manau paprasčiau pirkti iš politiškai stabilių šalių, nes turėti problemų parduoti galutinę produkciją į antrą pasaulio rinką manau joks verslas nenorėtų tokios bereikalingos rizikos. Teltonika ar bet kuri kita įmonė turėtų būti nemaži avantiūristai, kad investuoti dabar į Lietuvą.

Taip, čia tokia politiškai stabili valstybė eis žlugdyti BMW gamyklą nes jiems nepatiko jog mes atstovybė pavadinome Taiwano vardu. Super stabilumas.

Jei būtų paprasčiau pirkti iš politiškai stabilių šalių tai iš kinijos niekas nepirktų. Deja rinkoje galioja tik viena taisyklė - pigiau. Tik va, Kinija jau nebetokia ir konkurencinga dėl Pigiau.

P.S. BMW gamykla bus išstumta iš kinijos betkokiu atveju, Kinijos auto pramonė jau įsivažiavo, technologijos įsisavintos, europiečius mes lauk ir patys pardavinės savas europoje.

[Tikras architektas]

Nieks nestatys jokių puslaidininkių fabrikų rytų Europoje. Tikrai nedidelis šansas. Jau senai sklinda gandai, kad jos tiek Intelio, tiek TSMC, bus Vakaruose.

Stabilumas, gera infrastruktūra, personalo gausa ir pasirengimas yra vienos iš priežasčių kodėl bus renkamasi Vakarų Europos valstybes.

Deja...

[Stadionas]

Nieks nestatys jokių puslaidininkių fabrikų rytų Europoje. Tikrai nedidelis šansas. Jau senai sklinda gandai, kad jos tiek Intelio, tiek TSMC, bus Vakaruose.

Stabilumas, gera infrastruktūra, personalo gausa ir pasirengimas yra vienos iš priežasčių kodėl bus renkamasi Vakarų Europos valstybes.

Deja...

šalia Teslos, Berlyne

[MedinisStrazdas]

Intelis žadėjo Lenkijoje statyti, TSMC neapsisprendęs dar man regis.

[Taj Mahal]

Man asmeniškai skaudu kiek daug žmonių nesupranta, nenori suprasti arba apsimeta kad nesupranta kokio dydžio smūgį Lietuvos ekonomikai turės šis konfliktas su Kinija. Ne tiek pats konfliktas, kiek išskirtinai kvailas ir neprofesionalus jo tvarkymas.

Dar neseniai apie Continental investiciją Lietuvoje buvo rašoma taip: "Veiklą naujoje gamykloje Kauno rajone „Continental“ pradėjo 2019 metų pabaigoje. Bendrovės gamykla buvo didžiausia investicija per 20 metų į gamybos sektorių Lietuvoje (Delfi)"
Penkių tokių gamyklų praradimas neprilygtų žalai kurią padarė/padarys konfliktas su Kinija. Ir dar klausimas kiek jau sumažėjo ateities investicijos į Lietuvos autopramonę. Ir iš to paties Continental, ir iš kitų. VŽ straipsnyje jau buvo indikuojama (interviu su Invest Lithuania bei LEZ atstovais) kad jau įšalo vykusios diskusijos su įmonėm kurios svarstė plėstis į Lietuvą.

Prieš kelis puslapius parašiau kad Lietuvos BVP nuo to stipriai nukentės ir tas vyks palaipsniui ir nelabai matysis. Šiandien Lietuvos GDP/capita (USD, PPP) yra aukščiausias lyginant su EE, PL, SK, HU. Penkių metų begyje busim arba paskutiniai arba prie galo (iš išvardintų šalių). Šiandien stebinančiai mažai kas nori į tą rimtai pažiūrėti, tai galėsim padiskutuoti kai bus atsakymas dėl BVP.

[mantasm]

Tai gi mes daugiau nuperkam iš Kinijos nei ji iš mūsų. Reiškia sustabdžius prekybą išeisim į pliusą!

[PoDV]

Man asmeniškai skaudu kiek daug žmonių nesupranto, nenori suprasti arba apsimeta kad nesupranta kokio dydžio smūgį Lietuvos ekonomikai turės šis konfliktas su Kinija. Ne tiek pats konfliktas kiek išskirtinai kvailas ir neprofesionalus jo tvarkymas.

Prieš kelis puslapius parašiau kad Lietuvos BVP nuo to stipriai nukentės ir tas vyks palaipsniui ir nelabai matysis. Šiandien Lietuvos GDP/capita (USD, PPP) yra aukščiausias lyginant su EE, PL, SK, HU. Penkių metų begyje busim arba paskutiniai arba prie galo (iš išvardintų šalių). Šiandien stebinančiai mažai kas nori į tą rimtai pažiūrėti, tai galėsim padiskutuoti kai bus atsakymas dėl BVP.

Su tuo BVP per capita galėjom užsiauginti didesnę turtinę nelygybę, ir tas greitas prakutimas ne visada tik gelytės.
Kažkuria prasme galvoju, ar mes tikrai verti tų aukštų BVP per capita rodiklių. Ok, pasidžiaugėm, dabar grįžta (posovietinio krašto problemų) realybė.

Iš kitos pusės, čia kažkuo primena kovą su korona, kur grynai vyksta kova sveikata vs. ekonomika, čia daugiau susitarimai/taisyklės/demokratija vs. ekonomika.

Nu norėjo dėl vertybių paaukoti tą top'inę poziciją, nu ir paaukos. Kai kurie sako, kad ekonomika net ne Nr. 1 dalykas.

Jei tikėt Maldeikiu, tai gausis paradoksas, kad siekdami aukštesnės ekonomikos, iš didelio rašto išeisim iš krašto. Gal. Mūsų geografinė padėtis nepavydėtina, mūsų vis dar kažkiek sovietizuota kultūra čia tikrai nepadeda. Praktiškai apsupti Rusijos, jei su Baltarusija reikalai negerės. Gal patys pajuto svylėsių kvapą.

Aišku, užtikrintesnes išvadas gausis padaryt po 5-10 m. Neatmetu nieko, gal ten tikrai tik vaikų darželis žaidžia, o gal ten konservų stiliumi tyleniai gilią šaknį knisa

[Tikras architektas]

Intelis žadėjo Lenkijoje statyti, TSMC neapsisprendęs dar man regis.

Esu beveik tikras, kad nebus nei Lenkija, nei Italija, o Vokietija. Lenkai ten tik per visus galus bandė skalambyti, panašiai kaip pas mus.

Investuotojų forumuose sklinda gandai, kad ir pats TSMC greičiausiai pasirinks Vokietiją, nors aiškių planų išvis dar nelabai yra. Jei taip atsitiks, mums bus taip gėdingai nušluostyta nosis, kad pypiec.

[MedinisStrazdas]

Esu beveik tikras, kad nebus nei Lenkija, nei Italija, o Vokietija. Lenkai ten tik per visus galus bandė skalambyti, panašiai kaip pas mus.

Investuotojų forumuose sklinda gandai, kad ir pats TSMC greičiausiai pasirinks Vokietiją, nors aiškių planų išvis dar nelabai yra. Jei taip atsitiks, mums bus taip gėdingai nušluostyta nosis, kad pypiec.

Tai TSMC pas mus ir nežadėjo, Teltonika žadėjo pas mus vystyti. Va jeigu Teltonija išeis į kitą šalį tada taip, prasileisim gerą.

[Stadionas]

jei ir yra kažkokia pragmatinė dalis visa tame, tikėtina labiau tai yra JAV ir kažkas su gynybina susiję, o ne Taivanas.

[John]

Jei tikėt Maldeikiu, tai gausis paradoksas, kad siekdami aukštesnės ekonomikos, iš didelio rašto išeisim iš krašto. Gal. Mūsų geografinė padėtis nepavydėtina. Praktiškai apsupti Rusijos, jei su Baltarusija reikalai negerės. Gal patys pajuto svylėsių kvapą.

Aišku, užtikrintesnes išvadas gausis padaryt po 5-10 m.

Maldeikis yra kažkoks trenktas asilas ir nereiktų čia jam suteikti tiek garbės cituojant jo nusišnekėjimus. Manau yra gerokai vertingesnių nuomonių, nei jo, kurias vertėtų cituoti.

[mantasm]

Maldeikis yra kažkoks trenktas asilas ir nereiktų čia jam suteikti tiek garbės cituojant jo nusišnekėjimus. Manau yra gerokai vertingesnių nuomonių, nei jo, kurias vertėtų cituoti.

Maldeikį reikia cituot kuo plačiau. Kad visi matytų kokie šviesuoliai sėdi TS-LKD.

[Tikras architektas]

Tai TSMC pas mus ir nežadėjo, Teltonika žadėjo pas mus vystyti. Va jeigu Teltonija išeis į kitą šalį tada taip, prasileisim gerą.

Kad ir tai Teltonikai čia kosminis šuolis. Ar realu kažko tikėtis iš vietinės reikšmės įmonės, kuri nuo 98' taip nieko įspūdingo apart tuos pramoninius wifi siųstuvus ir nenuveikė. Investicija numatyta 3.7 mlrd, kai pigiausias fab'as prieš 10 metų kainavo 7 mlrd., o Intel numato vos ne 100 mlrd siekiančias investicijas... Gal, nežinau, tiesiog jokiu optimizmu nekvepia...

[gerietis]

Yra tikimybė kad 16/12nm čipus pradės gaminti Vokietijoje, Drezdene. Čekija, Slovakija ir Lietuva tik išreiškė savo norus, ir jose apsilankė ministras Kung Ming-hsin, Taiwan’s National Development Council šefas.

[Taj Mahal]

Su tuo BVP per capita galėjom užsiauginti didesnę turtinę nelygybę, ir tas greitas prakutimas ne visada tik gelytės.
Kažkuria prasme galvoju, ar mes tikrai verti tų aukštų BVP per capita rodiklių. Ok, pasidžiaugėm, dabar grįžta (posovietinio krašto problemų) realybė.

Iš kitos pusės, čia kažkuo primena kovą su korona, kur grynai vyksta kova sveikata vs. ekonomika, čia daugiau susitarimai/taisyklės/demokratija vs. ekonomika.

Nu norėjo dėl vertybių paaukoti tą top'inę poziciją, nu ir paaukos. Kai kurie sako, kad ekonomika net ne Nr. 1 dalykas.

Jei tikėt Maldeikiu, tai gausis paradoksas, kad siekdami aukštesnės ekonomikos, iš didelio rašto išeisim iš krašto. Gal. Mūsų geografinė padėtis nepavydėtina, mūsų vis dar kažkiek sovietizuota kultūra čia tikrai nepadeda. Praktiškai apsupti Rusijos, jei su Baltarusija reikalai negerės. Gal patys pajuto svylėsių kvapą.

Aišku, užtikrintesnes išvadas gausis padaryt po 5-10 m. Neatmetu nieko, gal ten tikrai tik vaikų darželis žaidžia, o gal ten konservų stiliumi tyleniai gilią šaknį knisa

Va čia būtent tas "nenoras suprasti" apie kurį ir rašiau ankstesnėje žinutėje.
Whataboutizmas, niekuo nepagrįstos spekuliacijos, bandymas išlankstyti kad gal visgi gerai kad pasidarėm žalos ir t.t.

[PoDV]

Va čia būtent tas "nenoras suprasti" apie kurį ir rašiau ankstesnėje žinutėje.
Whataboutizmas, niekuo nepagrįstos spekuliacijos, bandymas išlankstyti kad gal visgi gerai kad pasidarėm žalos ir t.t.

Taip taip, aš esu orakulas ir žinau kaip atrodys pasaulis po 20 metų Reikalas tas, kad nežinom ne tik kas bus su ekonomika, bet ir su daugelio kitų parametrų.

Tiesiog daugiau mąstau čia ir dabar. Bijau kažką ir galvoti, kad labai savęs taisyti nereikėtų. Tiesiog abstraktūs pamąstymai su šiek tiek filosofijos ir tiek.

Nu ok, įsiteigsiu Taj Mahal ir John pusėj ir parašysiu dėl jūsų ramybės: ok ok, bus šakės, pasirodo konservai gryni velniai ir durniai taip kaip mum brazauskininkai visada bandė įrodyti, gal taip ir yra, gal taip ir yra, ok, taip iš tikrųjų ir yra. Vis tiek nusimato diktatūra, totalinis sekimas, didelė galimybių nelygybė, nes anas durnas, o anas ne, pasitaisyti negalima, ir taip toliau ir pan.

[John]

Va čia būtent tas "nenoras suprasti" apie kurį ir rašiau ankstesnėje žinutėje.
Whataboutizmas, niekuo nepagrįstos spekuliacijos, bandymas išlankstyti kad gal visgi gerai kad pasidarėm žalos ir t.t.

O kaip tau LB 3.6% augimo prognozė kitiems metams? Su sąlyga, kad artimiausiu metu nesusitvarkysim reikalų su Kinija, ar nėra tai pernelyg optimistiška prognozė?