Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[TIME]

[Vilnietizz]

Man kyla klausimas kodėl Europa, o ypač Lietuva ir Lenkija anksčiau nepriiminėjo ukrainiečių pabėgelių (šalis buvo reguliaraus karo būsenoje), o dabar gudų?

Bene visi ukrainiečiai ir gudai, kurie plūstelėjo į Lietuvą ir Lenkiją pateko į šias šalis kaip ekonominiai migrantai, o ne kaip pabėgeliai.

Kas žino kodėl taip yra? Jeigu meanwhile Europai tenka priiminėti pabėgelius / "pabėgelius" kone iš kito gaublio galo?

Ne visai adekvatus palyginimas Ukrainiečiai ir baltarusiai vis dėl to mums kultūriškai ir mentališkai artimesni nei arabai. Be to, ukrainiečiai ir baltarusiai neprašo pašalpų ar nemokamo būsto (atvykę sunkiai dirba), laikosi įstatymų, nesibąsto be jokios veiklos gatvėmis ir nekuria rajonų-getų, su laiku išmoksta lietuvių kalbą (kurie ne laikinam darbui atvykę, o visam laikui) ir pan.
Ko tikrai negalima pasakyti apie daugelį pabėgėlių iš Afrikos ar musulmoniškų šalių.

[R.A.M.]

Ne visai adekvatus palyginimas Ukrainiečiai ir baltarusiai vis dėl to mums kultūriškai ir mentališkai artimesni nei arabai. Be to, ukrainiečiai ir baltarusiai neprašo pašalpų ar nemokamo būsto (atvykę sunkiai dirba), laikosi įstatymų, nesibąsto be jokios veiklos gatvėmis ir nekuria rajonų-getų, su laiku išmoksta lietuvių kalbą (kurie ne laikinam darbui atvykę, o visam laikui) ir pan.
Ko tikrai negalima pasakyti apie daugelį pabėgėlių iš Afrikos ar musulmoniškų šalių.

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

[suoliuojantis]

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

Ukrainos atveju buvo laikoma, kad Ukraina yra didelė šalis ir joje yra daug vietų, kur galima pasislėpti saugiai Ukrainoje. T.y. iš Donbaso galima važiuoti į vakarinę dalį, Kijevą ar Odesą, kur laikoma yra saugu. Iš Baltarusijos bėgti kaip ir galima, bet didelio srauto nėra. Daug baltarusių važiuoja uždarbiauti, bet neprašo politinio prieglobsčio. Pagrindinė priežastis, kad jei pasiprašysi užsienyje prieglobsčio atgal į Baltarusiją neįvažiuosi, o dauguma emigrantų vis tik nori aplankyti tėvus, namus, gimines. Kita vertus tai yra įrodymas, kad iš esmės Baltarusiją yra saugi šalis. Lukašenka persekioja tik aktyvistus, o apolitiškiems ar aktyviai politikoje nesireiškiantiems žmonėms Baltarusijoje yra pakankamai saugu. Kaip ir tiems patiems atvykėliams iš Irako, kurie be to iš Minsko pvz. gali keliauti prieglobsčio prašyti į kitą saugią šalį - Rusiją.

Dėl 2015 metų situacijos yra daug mitų. Šiaip Merkel nesiruošė nieko kviesti. Tuo metu su Erdogano pagalba migrantai atakavo Graikiją. Šimtais tūkstančių. Graikai nesenai nebuvo gavę pinigų savo skolų krizei ir labai griežė dantį ant vokiečių. O čia dar srautas arabų plaukia (čia dar Graikijos geografiją prisiminti ireikia r tai, kad dauguma jūra tuo metu atplaukdavo). Ir tada vokiečiai, matyt kažkiek jausdami graužatį, kad nedavė pinigų graikams, nusprendė padėti Graikijai. Būtent čia buvo vokiečių intencijų esmė: padėti graikams, o ne todėl, kad jie labai norėjo tų arabų.

[gerietis]

TIME, tu čia už rublius ar ir iš idėjos?

[MedinisStrazdas]

dabar gal ir nera, bet demografijoje yra populiacija yra skirstoma yra darbingo amziaus ir nuo ju priklausomus zmones (pensininkus ir vaikus). Geriausia, kad tas santykis butu bent 7/3 ar bent 6/4. Pagal UN prognozes, Lietuvai kartu su dar keliomis karu ir kitu nelaimiu kreciamomis valstybemis prognozuojamos didziausios demografines problemos iki 2050 metu, kuomet proporcija gali nukrist iki 2/8. Kadangi toliau tesiasi masine emigracija is Lietuvos (kaip sakiau vine per siu metu pirmus 6men pabego 12 000 zmoniu, kitus 6 men tokiu bus dar daugiau, nes Vakaruose baigesi lockdownas ir atsidare daugiau darbo vietu), Lietuva yra tiesiog priversta stengtis pritraukti kuo daugiau imigrantu, kad salies neistiktu visiskas kolapsas, kai nebus nei uz ka nei pensiju moket, nei uz ka mokyklu vaikams islaikyt, jau nekalbant apie salies potenciala kurti ar inovuoti kai joje liks vien senukai ir keletas elito atstovu

Tai kad tai ką rašai tėra priežastis automatizacijos skatinimui, o ne migrantų. Neužmiršk kad darbo vietų kiekis vis mažėja.

[TIME]

TIME, tu čia už rublius ar ir iš idėjos?

uz rublius, Ir ES, ir UN ir visos zmogaus teisiu organizacijos yra valdomos Kremliaus, dirba uz rublius, visi tai zino. Tik visokie fasistai ir neonacistines partijos, kovojancios uz "Europos civilizacija" yra pries Putina.

Ai, tiesa, susimaisiau, yra atvirksciai

[Sula]

uz rublius, Ir ES, ir UN ir visos zmogaus teisiu organizacijos yra valdomos Kremliaus, dirba uz rublius, visi tai zino. Tik visokie fasistai ir neonacistines partijos, kovojancios uz "Europos civilizacija" yra pries Putina.

Ai, tiesa, susimaisiau, yra atvirksciai

Kodėl žmogaus teisių organizacijos nesirūpina pamatinėmis žmogaus teisėmis pradedant Baltarusija ir baigiant KLDR, Somaliu, Afganistanu, Pietų Sudanu, CAR ir taip toliau? T.y. ten, kur reikia 99% jų pastangų.

[Globalus]

Todėl, kad ten sparnus jiems akimirksniu nulauš

[digital]

Kodėl žmogaus teisių organizacijos nesirūpina pamatinėmis žmogaus teisėmis pradedant Baltarusija ir baigiant KLDR, Somaliu, Afganistanu, Pietų Sudanu, CAR ir taip toliau? T.y. ten, kur reikia 99% jų pastangų.

Nu kaip nesirūpina? Taigi sako, kad visus iš Somalių, Afganistanų, Pietų Sudanų mes turime priimti, o jei kažkas nepatinka, tai reikia mažinti nelygybę oligarchams didinant mokesčius, ir tada pinigų viskam užteks. (čia buvo sarkazmas, jei ką)

[Sula]

Nu kaip nesirūpina? Taigi sako, kad visus iš Somalių, Afganistanų, Pietų Sudanų mes turime priimti, o jei kažkas nepatinka, tai reikia mažinti nelygybę oligarchams didinant mokesčius, ir tada pinigų viskam užteks. (čia buvo sarkazmas, jei ką)

O gal bent pradžiai priremti prie sienos UNHRC dabar išrinktus Somalio (!), Sudano (!), Kubos ir t.t. emisarus, o ne rimtais veidais eilinį kartą aptarinėti blogą padėtį Izraelyje?
Ar UNHRC delegacija bent jau lankėsi Baltarusijoje, kalbėjo su migrantais, politiniais kaliniais? Kažko pareikalavo iš Lukašenkos?

[MedinisStrazdas]

Kodėl žmogaus teisių organizacijos nesirūpina pamatinėmis žmogaus teisėmis pradedant Baltarusija ir baigiant KLDR, Somaliu, Afganistanu, Pietų Sudanu, CAR ir taip toliau? T.y. ten, kur reikia 99% jų pastangų.

Nes ten reikia dirbti, o ne prieš kameras dejuoti.

O gal bent pradžiai priremti prie sienos UNHRC dabar išrinktus Somalio (!), Sudano (!), Kubos ir t.t. emisarus, o ne rimtais veidais eilinį kartą aptarinėti blogą padėtį Izraelyje?
Ar UNHRC delegacija bent jau lankėsi Baltarusijoje, kalbėjo su migrantais, politiniais kaliniais? Kažko pareikalavo iš Lukašenkos?

O kam jeigu UNHRC yra valdoma arabų ir toks aptarinėjimo taikinys jiems ir yra palankiausias?

[Lettered]

TIME Truputį prisimelavot, kad EŽTT sprendimus Lietuva privalo vykdyti. Kaip matom, jei jie prieštarauja Lietuvos įstatymams, niekas nėra vykdoma, nepadėjo net Batkos advokatai.

Iš Baltarusijos atėjo afganistaniečiai su EŽTT sprendimu rankose: Lietuva jų neįleidžia

[digital]

TIME Truputį prisimelavot, kad EŽTT sprendimus Lietuva privalo vykdyti. Kaip matom, jei jie prieštarauja Lietuvos įstatymams, niekas nėra vykdoma, nepadėjo net Batkos advokatai.

Iš Baltarusijos atėjo afganistaniečiai su EŽTT sprendimu rankose: Lietuva jų neįleidžia

Kad privalo. Tiesiog šiuo atveju sprendimas nebuvo įleisti, bet neišsiųsti:

Trečiadienį Europos Žmogaus Teisių Teismas (EŽTT) pranešė, kad laikinai neleido iš Lietuvos išsiųsti 5 afganistaniečių, kurie esą slapstosi mūsų šalyje.

„Į sienos pažeidimo vietą atvyko migrantų advokatė. Kuri bandė įtikinti VSAT pareigūnus, kad migrantai turėtų būti įleisti pagal EŽŽT sprendimą. Tačiau kadangi tie neteisėti migrantai atvyko neteisėtai iš Baltarusijos, jie nebuvo aptikti, arba sulaikyti Lietuvoje, jie buvo neįleisti“, – aiškino R. Liubajevas.

O jie bandė patekti iš Baltarusijos - tai niekaip nesusiję su neišsiuntimu.

[Lettered]

Kad privalo. Tiesiog šiuo atveju sprendimas nebuvo įleisti, bet neišsiųsti:

O jie bandė patekti iš Baltarusijos - tai niekaip nesusiję su neišsiuntimu.

O kodėl apskritai atsirado toks sprendimas neišsiųsti, jei jie net nėra Lietuvoje? Toks vaizdas, kad tas teismas dirba kartu su Rusijos/Baltarusijos KGB.

[suoliuojantis]

O kodėl apskritai atsirado toks sprendimas neišsiųsti, jei jie net nėra Lietuvoje? Toks vaizdas, kad tas teismas dirba kartu su Rusijos/Baltarusijos KGB.

Pažiūrėjau , kad tesmo sprendime yra ppasakyta, kad jų negalima išsiųsti atgal į Baltarusiją JEI JIE YRA LIETUVOS TERITORIJOJE. O jei ne, tai kai ie niekas nevaržo kaip elgtis

Today the Court decided to apply Rule 39 until 29 September 2021, indicating to the Government of
Lithuania that the applicants should not be removed to Belarus, provided that they are already on
Lithuanian territory.

O šiaip va kokie jie geručiai, ir iš kur teismas gali žinoti kas jie yra. Ar teismui pateikė savo išsilavinimo įrodymus, kas nors tikrai paliudijo, kad jie vesternizuoti afganai ? Lojeriai dirba ...

The applicants are citizens of Afghanistan. They arrived in Belarus in August 2021. Since then they have been repeatedly attempting to enter Lithuania, with a view to seeking international protection. They allege that they fled Afghanistan because, as westernised and educated Afghan nationals, they are particularly vulnerable to Taliban reprisals

[Romas]

Iš Baltarusijos atėjo afganistaniečiai su EŽTT sprendimu rankose: Lietuva jų neįleidžia

Penki migrantai gyvena kažkur nežinomoje vietoje miškuose - labiau Baltarusijoje. Kelis kartus bandė patekti, bet be dokumentų, nes turi tik pasų kopijas telefonuose
Tačiau jie turi turi valstybės apmokamą advokatą, kuri kelia ieškinius valstybei pateikdamas EŽT ne visai tikslias aplinkybes.

Tiesa, žurnalistai užėmė angažuotą poziciją, o straipsnio pavadinimas visiškas grybas - tą ponia turbūt nedirbtų advokate, jei jai būtų pareikšti oficialūs įtarimai.

Delfi.lt 2021.09.09
Provokacijomis prieš valstybę įtariama advokatė turi milijono vertės sutartį su Migracijos departamentu

Į Lietuvą patekti bandantiems ir pasienyje su Baltarusija įstrigusiems penkiems Afganistano piliečiais prisistatantiems jauniems vyrams atstovaujanti Vilniaus rajono Užubalių kaime registruotos advokatų profesinės bendrijos „Spectrum legis“ advokatė Asta Astrauskienė sako, kad Lietuvos mokesčių mokėtojams šalies pasieniečių veiksmai gali brangiai kainuoti.

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=88152633

[Lettered]

Pažiūrėjau , kad tesmo sprendime yra ppasakyta, kad jų negalima išsiųsti atgal į Baltarusiją JEI JIE YRA LIETUVOS TERITORIJOJE. O jei ne, tai kai ie niekas nevaržo kaip elgtis

Today the Court decided to apply Rule 39 until 29 September 2021, indicating to the Government of
Lithuania that the applicants should not be removed to Belarus, provided that they are already on
Lithuanian territory.

O šiaip va kokie jie geručiai, ir iš kur teismas gali žinoti kas jie yra. Ar teismui pateikė savo išsilavinimo įrodymus, kas nors tikrai paliudijo, kad jie vesternizuoti afganai ? Lojeriai dirba ...

The applicants are citizens of Afghanistan. They arrived in Belarus in August 2021. Since then they have been repeatedly attempting to enter Lithuania, with a view to seeking international protection. They allege that they fled Afghanistan because, as westernised and educated Afghan nationals, they are particularly vulnerable to Taliban reprisals

Įdomu, kaip jie kreipėsi į teismą, kai net neturi asmens dokumentų. Panašu, kad viskas čia organizuojama iš Baltarusijos pusės aukščiausiu lygiu, neveltui tame teisme net rusai dirba.

[Romas]

Įdomu, kaip jie kreipėsi į teismą, kai net neturi asmens dokumentų. Panašu, kad viskas čia organizuojama iš Baltarusijos pusės aukščiausiu lygiu, neveltui tame teisme net rusai dirba.

Kas gali paneigti, kad kažkas ir Lietuvoįe vos ne kviečiasi tuos svečius ir dar gauna darbo.
Panašai kaip Lenkijoe - šaukia ateikit atekit, va čia pssirašykit , o kai pasirodys pasieniečiai, šaukite "refugee, refugee".

[TIME]

Kas gali paneigti, kad kažkas ir Lietuvoįe vos ne kviečiasi tuos svečius ir dar gauna darbo.
Panašai kaip Lenkijoe - šaukia ateikit atekit, va čia pssirašykit , o kai pasirodys pasieniečiai, šaukite "refugee, refugee".

sitie zmones vadinami teisininkais, bando saziningai atlikti darba, uztikrinant salies istatymu ir tarptautiniu sutarciu laikymosi