Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[Aleksio]

O tipo visi imigrantai prancūzijose/belgijose/vokietijose yra teroristai?

Atvyko nelegaliai, nedirba, gauna pašalpas, reikalauja kažkokių ypatingų sąlygų ir t.t. Kas jie tokie? - teroristai.

[ArtisLT]

Tipo jei ne visi teroristai, tada viskas tvarkoj?

Kuo šitie imigrantai skiriasi nuo Lietuvių nelegalų US ar UK ar tų kurie bėgo į EU, kai Lietuva dar nebuvo jos narė?

Man tai žmonių tamsuma stebina. Aš nesakau, kad yra gerai kai žmonės nelegaliai bėga ir pritariu, kad reikia užkirsti tam kelią, bet etikečių dėliojimas visiems vienodas yra tik parodymas koks pats žmogus yra tamsus, kuris jas dėlioja.

[Aleksio]

Kuo šitie imigrantai skiriasi nuo Lietuvių nelegalų US ar UK ar tų kurie bįgo į EU, kai Lietuva dar nebuvo jos narė?

Man asmeniškai visi jie yra vienodi.

etikečių dėliojimas visiems vienodas yra tik parodymas koks pats žmogus yra tamsus, kuris jas dėlioja.

Nusiimk rožinius akinius ir nustok būti leftistu.

[Stadionas]

Dar neteko girdėt apie teroristus kilusius iš Naujininkų. Ar šiti migeriai kažkuo kokybiškai skiriasi nuo esančių prancūzijose/belgijose/vokietijose?

Putinas kitais metodais tiesiog dirba, nei Saudo Arabija, Pakistanas, Kataras ar Iranas.

[ArtisLT]

Man asmeniškai visi jie yra vienodi.
Nusiimk rožinius akinius ir nustok būti leftistu.

Tu bent žinai ką tas žodis reiškia? Siūlau grįžt bent mokykla pabaigti, nes galvoje visiška tamsa tamstai.

Tavo žiniai aš pats prisidedu prie migrantų stabdymo.

[Saliamonas]

blogiau nei dabar yra, nebus, o gal net ir lojalesni už vietinius bus.

O šventas naivume, blogiau tikrai bus - ir ne todėl, kad imigrantai blogi žmonės, o todėl, kad jie yra iš visai kitos civilizacijos ir objektyviai jiems integruotis bus žymiai sunkiau. Jei Lietuva nesugeba integruoti savo lenkų ir rusų, kurie yra kaimynai, panašios išvaizdos, tos pačios religijos ir ne tokios ir skirtingos kultūros, tai ką kalbėti apie tūkstančius iš kitos pasaulio galo atsibasčiusių, visai kitos religijos ir kultūros atstovų? Paskutinis Naujininkų bomžas, kad ir koks atgrasus jis būtų, yra žymiai mažesnė problema, nes nesivadovauja Šariato įstatymu, jo kultūroje nėra tokio koncepto kaip "kraujo kerštas" ir po mirties už tikėjimą jis nesitiki sulaukti 10 nekaltų mergelių.
Žymiai gausesnės ir turtingesnės Vakarų Europos šalys nesugebėjo šių žmonių integruoti, Vakarų Europos didmiesčiuose pilna getų, no-go areas, kurios reguliariai "paduoda" teroristinių aktų vykdytojų, dažnai juose trečios kartos imigrantai yra radikalesni islamistai nei jų seneliai, tereikia domėtis kas vyksta aplinkui ir nekartoti banalių leftistinių klišių. Beprotybės apibrėžimas - daryti tą patį ir tikėtis kitų rezultatų.

[mantasm]

Kuo šitie imigrantai skiriasi nuo Lietuvių nelegalų US ar UK ar tų kurie bįgo į EU, kai Lietuva dar nebuvo jos narė?

Man tai žmonių tamsuma stebina. Aš nesakau, kad yra gerai kai žmonės nelegaliai bėga ir pritariu, kad reikia užkirsti tam kelią, bet etikečių dėliojimas visiems vienodas yra tik parodymas koks pats žmogus yra tamsus, kuris jas dėlioja.

Visiškai nepalaikau nelegalių migrantų lietuvių. JAV, JK ar Vokietija juos dažniausiai išspirdavo ir teisingai. Liūdna, kad tie lodoriai n metų gadino gyvenimą visiems padoriems piliečiams lankant tas šalis legaliais tikslais. Nesuprantu argumento „tavo kaimynas darė nusikaltimą, tai leisk ir kitam daryt nusikaltimą“. Abu yra nusikaltėliai ir turi atsakyti už tai.

Kur aš uždėjau etiketę, kad visi bus teroristai? Sakau, kad tarp jų yra didesnis procentas galimų teroristų nei tarp dabartinių Naujininkų gyventojų. Yra sočiai duomenų taip teigti.

Tamsumas yra visur įžvelgti rasizmus ir neigti paprastus faktus. Ir dar naudoti jausmais paremtus argumentus kaip „lietuviai irgi emigravot“.

[Aleksio]

Tu bent žinai ką tas žodis reiškia?

Taip, žinau geriau ne tu.

Tavo žiniai aš pats prisidedu prie migrantų stabdymo.

Blogai stabdei, jeigu jų yra tiek daug.

[Stadionas]

O šventas naivume, blogiau tikrai bus - ir ne todėl, kad imigrantai blogi žmonės, o todėl, kad jie yra iš visai kitos civilizacijos ir objektyviai jiems integruotis bus žymiai sunkiau. Jei Lietuva nesugeba integruoti savo lenkų ir rusų, kurie yra kaimynai, panašios išvaizdos, tos pačios religijos ir ne tokios ir skirtingos kultūros, tai ką kalbėti apie tūkstančius iš kitos pasaulio galo atsibasčiusių, visai kitos religijos ir kultūros atstovų? Paskutinis Naujininkų bomžas, kad ir koks atgrasus jis būtų, yra žymiai mažesnė problema, nes nesivadovauja Šariato įstatymu, jo kultūroje nėra tokio koncepto kaip "kraujo kerštas" ir po mirties už tikėjimą jis nesitiki sulaukti 10 nekaltų mergelių.
Žymiai gausesnės ir turtingesnės Vakarų Europos šalys nesugebėjo šių žmonių integruoti, Vakarų Europos didmiesčiuose pilna getų, no-go areas, kurios reguliariai "paduoda" teroristinių aktų vykdytojų, dažnai juose trečios kartos imigrantai yra radikalesni islamistai nei jų seneliai, tereikia domėtis kas vyksta aplinkui ir nekartoti banalių leftistinių klišių. Beprotybės apibrėžimas - daryti tą patį ir tikėtis kitų rezultatų.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84628467

o dėl musulmonų mirtininkų aplamai jie atsirado apie 1980x, kai jau pradėjo tam tikros valstybės stiprėti artimosiose rytose.

[Stadionas]

O šventas naivume, blogiau tikrai bus - ir ne todėl, kad imigrantai blogi žmonės, o todėl, kad jie yra iš visai kitos civilizacijos ir objektyviai jiems integruotis bus žymiai sunkiau. Jei Lietuva nesugeba integruoti savo lenkų ir rusų, kurie yra kaimynai, panašios išvaizdos, tos pačios religijos ir ne tokios ir skirtingos kultūros, tai ką kalbėti apie tūkstančius iš kitos pasaulio galo atsibasčiusių, visai kitos religijos ir kultūros atstovų? Paskutinis Naujininkų bomžas, kad ir koks atgrasus jis būtų, yra žymiai mažesnė problema, nes nesivadovauja Šariato įstatymu, jo kultūroje nėra tokio koncepto kaip "kraujo kerštas" ir po mirties už tikėjimą jis nesitiki sulaukti 10 nekaltų mergelių.
Žymiai gausesnės ir turtingesnės Vakarų Europos šalys nesugebėjo šių žmonių integruoti, Vakarų Europos didmiesčiuose pilna getų, no-go areas, kurios reguliariai "paduoda" teroristinių aktų vykdytojų, dažnai juose trečios kartos imigrantai yra radikalesni islamistai nei jų seneliai, tereikia domėtis kas vyksta aplinkui ir nekartoti banalių leftistinių klišių. Beprotybės apibrėžimas - daryti tą patį ir tikėtis kitų rezultatų.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84628467

o dėl musulmonų mirtininkų aplamai jie atsirado apie 1980x, kai jau pradėjo tam tikros valstybės stiprėti artimosiose rytose.

[Romas]

Ne LT pasienis, bet tema iš esmės ta pati. Kairiųjų aktyvistų atotrūkis nuo realybės ir lunatizmas Lenkijoje muša naujus rekordus:
Lenkijos pasieniečiai sulaikė aktyvistus, griovusius tvorą pasienyje su Baltarusija,
https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...vora-20577546/

Opozicionierių atstovai kartu su užsienio piliečiais pasienyje griaunantys valstybės sieną, skatinantys nelegalią migraciją ... Tikiuosi lenkų teisėsauga gerai ištirs šitų "fondų" veiklą, realiai tokius veiksmus reiktų teisiškai traktuoti ne kaip šiaip vandalizmą, o kaip teroristinę veiklą, nukreiptą į valstybės destabilizaciją.

Aktyvistų pozicija

Gazeta wyborcza 2021.09.04
Aktywiści o przecięciu płotu na granicy: Zrobiliśmy to w proteście przeciwko bestialstwu rządu
Aktyvistai apie spygliuotos tvoros pjovimą pasienyje: tai padarėme protestuodami prieš valdžios žiaurumą

https://warszawa.wyborcza.pl/warszaw...C-B.5-L.1.maly

[ttttt]

Rasistai prieš leftistus. Labai įdomi diskusija apie Naujininkus ir Rasas.

[Robyla]

Kuo šitie imigrantai skiriasi nuo Lietuvių nelegalų US ar UK ar tų kurie bėgo į EU, kai Lietuva dar nebuvo jos narė?

Man tai žmonių tamsuma stebina. Aš nesakau, kad yra gerai kai žmonės nelegaliai bėga ir pritariu, kad reikia užkirsti tam kelią, bet etikečių dėliojimas visiems vienodas yra tik parodymas koks pats žmogus yra tamsus, kuris jas dėlioja.

Ko gero didžiausias skirtumas, kad jūsų mini LT emigrantai dirbo, kad išgyventi, o šitie 90% sėdės su pašalpų krepšeliu.

[ttttt]

Čia kažkas rimtai galvoja, kad nuo to, kad už uždarytų vartų ir aukštų sienų vietoje lietuvių/lenkių/rusių moterų nusikaltėlių kelis mėnesius ar pusę metų iki deportacijos, net neišeidami iš teritorijos, pagyvens kitos odos spalvos daugumoje moterys ir vaikai, staiga įvyks būsto vertės kolapsas ir nauji NT projektai (kurių realiai yra vienas, bet ir tas už pusės kilo ir kai jis bus įgyvendintas, jau seniausiai visi bus deportuoti) "pasibaigs dar neprasidėję" ? Taip, lietuviai, deja, kolkas yra viena iš labiausiai šovinistinių tautų Europoje, bet gal biškį įsijunkit protą prieš rašydami nesąmones? Jūs kalbat ne apie Senamiestį, Paupį ar geriausius Žvėryno kvartalus, o apie ir taip siaubingus Naujininkus, kuriuose pilna benamių, alkoholikų, narkomanų, asocialių žmonių, buvusių/būsimų nusikaltelių ir t.t. Kas pasikeis nuo to, kad šitoje, atsiprašant, skylėje, saugomam objekte, už sienų kažkiek laiko pagyvens kitataučiai? Kokia įtaka paklausai ir kainoms? Nebejuokinkit...

[Saliamonas]

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84628467

o dėl musulmonų mirtininkų aplamai jie atsirado apie 1980x, kai jau pradėjo tam tikros valstybės stiprėti artimosiose rytose.

Ir ką to nabago kvanktelėjusio vaiko istorija parodo? Juk kalbėjau apie tai, kad toli gražu ne visi migrantai iš Islamo šalių/Afrikos yra teroristai, bet visi jie objektyviai yra iš kitos civilizacijos, žmonių kultūra, socialinės normos, mąstymo būdas absoliučiai skiriasi nuo vietinių - todėl integracija į vietinę visuomenę labai ir labai problemiška, Vakarų Europos patirtis aiškiai rodo, kad sukoncentravus didesnį kiekį tokių žmonių vienoje vietoje tiesiog neišvengiamai susiformuoja paralelinės visuomenės, t.y. "visuomenės visuomenėje". Lietuvoje bus tas pats, o Naujininkai su 1000 arabų vienoje vietoje taps tokios transformacijos pirmuoju "žiedu". Nepamirškime ir to, kad visų Vakarų EUropos miestų patirtis rodo - imigrantai beveik visada koncentruojasi pigiausiuose didmiesčių rajonuose, o Naujininkai būtent ir yra pigiausias Vilniaus rajonas pagal NT kainas. Didesniam kiekiui nelegalių migrantų leidus pasilikti Lietuvoje greičiausiai didelė dalis ir taip "nusėstų" šitame Vilniaus rajone, tada prasidėtų "šeimų susijungimai", t.y. tų migrantų šeimos narių, likusių tėvynėje, atgabenimias ir t.t.

Gal ir atrodo kad kiek nukrypstame nuo tiesioginės temos, bet mano galva, tas 1000 migrantų centras Naujininkuose šio rajono ateičiai ir ilgalaikei "plėtrai" turės daugiau įtakos nei bet kokie atskiri projektai ar savivaldybės vizijos, todėl bent jau aš neperkelčiau diskusijos kitur.

[Saliamonas]

Čia kažkas rimtai galvoja, kad nuo to, kad už uždarytų vartų ir aukštų sienų vietoje lietuvių/lenkių/rusių moterų nusikaltėlių kelis mėnesius ar pusę metų iki deportacijos, net neišeidami iš teritorijos, pagyvens kitos odos spalvos daugumoje moterys ir vaikai, staiga įvyks būsto vertės kolapsas ir nauji NT projektai (kurių realiai yra vienas, bet ir tas už pusės kilo ir kai jis bus įgyvendintas, jau seniausiai visi bus deportuoti) "pasibaigs dar neprasidėję" ? Taip, lietuviai, deja, kolkas yra viena iš labiausiai šovinistinių tautų Europoje, bet gal biškį įsijunkit protą prieš rašydami nesąmones? Jūs kalbat ne apie Senamiestį, Paupį ar geriausius Žvėryno kvartalus, o apie ir taip siaubingus Naujininkus, kuriuose pilna benamių, alkoholikų, narkomanų, asocialių žmonių, buvusių/būsimų nusikaltelių ir t.t. Kas pasikeis nuo to, kad šitoje, atsiprašant, skylėje, saugomam objekte, už sienų kažkiek laiko pagyvens kitataučiai? Kokia įtaka paklausai ir kainoms? Nebejuokinkit...

Atsiliekat nuo gyvenimo, juk aiškiai parašyta, kad į Naujininkus perkels ne vienišus žmones, o migrantų šeimas ir kitus socialiai pažeidžiamus asmenis, o pagal neseną teismo išaiškinimą šeimos/pažeidžiami asmenys negali būti laikomi uždarai - t.y. šie žmonės, atkelti į Naujininkus, iškart realiai taps miesto gyventojais - niekas jiems negalės uždrausti išeiti už apgyvendinimo įstaigos teritorijos, tiesiog kiekvieną vakarą jiems reikės "įsičekinti", kad tebėra čia, o visą likusį dienos laiką galės laisvai judėti po miestą/savivaldybę:
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87744837

Ta vieta, Jaroševičiaus g. 10B, kaip minėjau, apie 1,2 km nuo senamiesčio/pietinio Naujamiesčio Niekas ir nesakė, kad Naujininkų NT smarkiai vertė kris, nes čia nelabai yra kam kristi, visi sako, kad dar labiau sustiprės Naujinkų kaip geto įvaizdis ir jis toliau liks miesto juodąja skyle (nepaisant visų "atgaivinimo" planų ir pažadų).
Dėl deportacijos nebūčiau toks tikras, norėčiau klysti, bet manau kilmės šalims nesutinkant jų priimti tie migrantai čia liks ilgam ir galiausiai spaudžiant visokioms NVO jiems bus suteiktas leidimas gyventi.

[Lettered]

Tai, kas yra deklaruojama, ir tai, kas yra realiai daroma - nelabai atitinka VMS pažadų.

P.S. o, kad čia paliesta ir pabėgėlių tema, nieko blogo nematau, nes jie turės tiesioginę įtaką NT projektų paklausai ir vertei šiame rajone.

Žanro klasika - tipinis politinis populizmas.
Nors realiai čia net ne populizmas (t.y. sunkiai įgyvendinami pažadai), o nachališkas melas, kai daro viską priešingai nei deklaruoja.

[Lettered]

Čia kažkas rimtai galvoja, kad nuo to, kad už uždarytų vartų ir aukštų sienų vietoje lietuvių/lenkių/rusių moterų nusikaltėlių kelis mėnesius ar pusę metų iki deportacijos)

O kaip ir kur juos deportuos, jei neturi paso, o net ir nustačius kilmės šalį, greičiausiai Lietuva neturi teisinių sutarčių su tomis šalimis, kad galėtų deportuoti.

[Stadionas]

Ir ką to nabago kvanktelėjusio vaiko istorija parodo? Juk kalbėjau apie tai, kad toli gražu ne visi migrantai iš Islamo šalių/Afrikos yra teroristai, bet visi jie objektyviai yra iš kitos civilizacijos, žmonių kultūra, socialinės normos, mąstymo būdas absoliučiai skiriasi nuo vietinių - todėl integracija į vietinę visuomenę labai ir labai problemiška, Vakarų Europos patirtis aiškiai rodo, kad sukoncentravus didesnį kiekį tokių žmonių vienoje vietoje tiesiog neišvengiamai susiformuoja paralelinės visuomenės, t.y. "visuomenės visuomenėje". Lietuvoje bus tas pats, o Naujininkai su 1000 arabų vienoje vietoje taps tokios transformacijos pirmuoju "žiedu". Nepamirškime ir to, kad visų Vakarų EUropos miestų patirtis rodo - imigrantai beveik visada koncentruojasi pigiausiuose didmiesčių rajonuose, o Naujininkai būtent ir yra pigiausias Vilniaus rajonas pagal NT kainas. Didesniam kiekiui nelegalių migrantų leidus pasilikti Lietuvoje greičiausiai didelė dalis ir taip "nusėstų" šitame Vilniaus rajone, tada prasidėtų "šeimų susijungimai", t.y. tų migrantų šeimos narių, likusių tėvynėje, atgabenimias ir t.t.

Gal ir atrodo kad kiek nukrypstame nuo tiesioginės temos, bet mano galva, tas 1000 migrantų centras Naujininkuose šio rajono ateičiai ir ilgalaikei "plėtrai" turės daugiau įtakos nei bet kokie atskiri projektai ar savivaldybės vizijos, todėl bent jau aš neperkelčiau diskusijos kitur.

musulmonai savižudžiai yra išprincipo tokie pat pamišeliai kaip ir tas.

[ttttt]

Atsiliekat nuo gyvenimo, juk aiškiai parašyta, kad į Naujininkus perkels ne vienišus žmones, o migrantų šeimas ir kitus socialiai pažeidžiamus asmenis, o

Iš straipsnio, nuo kurio prasidėjo diskusijos:

"Pažymima, kad Socialinės apsaugos ir darbo ministerija rūpinsis Rukloje esančių pabėgėlių priėmimo centru, o antrasis objektas bus Vilniuje, Naujininkuose įsikūrę nakvynės namai. Kol kas ten bus apgyvendintos mamos su mažais vaikais, neįgalūs asmenys, taip pat besilaukiančios moterys."

pagal neseną teismo išaiškinimą šeimos/pažeidžiami asmenys negali būti laikomi uždarai - t.y. šie žmonės, atkelti į Naujininkus, iškart realiai taps miesto gyventojais - niekas jiems negalės uždrausti išeiti už apgyvendinimo įstaigos teritorijos, tiesiog kiekvieną vakarą jiems reikės "įsičekinti", kad tebėra čia, o visą likusį dienos laiką galės laisvai judėti po miestą/savivaldybę:
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87744837

Dėl šito dėkui už pataisymą.

Niekas ir nesakė, kad Naujininkų NT smarkiai vertė kris, nes čia nelabai yra kam kristi, visi sako, kad dar labiau sustiprės Naujinkų kaip geto įvaizdis ir jis toliau liks miesto juodąja skyle (nepaisant visų "atgaivinimo" planų ir pažadų).
Dėl deportacijos nebūčiau toks tikras, norėčiau klysti, bet manau kilmės šalims nesutinkant jų priimti tie migrantai čia liks ilgam ir galiausiai spaudžiant visokioms NVO jiems bus suteiktas leidimas gyventi.

Na kaip tai niekas nesakė:

Tuoj visi Naujininkų NT projektai pasibaigs dar neprasidėję, nuo tokios rajono konversijos

o, kad čia paliesta ir pabėgėlių tema, nieko blogo nematau, nes jie turės tiesioginę įtaką NT projektų paklausai ir vertei šiame rajone.

Na o kalbant apie Naujininkų ateitį, šis rajonas asmeniškai man visada buvo pats pirmiausias kandidatas tapti migrantų getu (ukrainiečių, baltarusių, musulmonų, you name it). Žemos kainos, patogi vietam ir svarbiausia - absoliutus nusispjovimas iš VMS pusės. Dar prisimenu diskusijoj apie duotą sklypą mečetei visi puolė mane, nes sakiau, kad tokia vieta labai prasta ir reikia statyt kur nors centre (pvz ten, kur ji ir buvo anksčiau), daug kas sakė maždaug "Taip jiems ir reikia! Reikia išvis už miesto ribų!", bet užtenka pasižiūrėt į šalia esančią Skandinaviją, kuria mes taip norime tapti, kad suprast, kad tai yra didelė klaida ir taip ir atsiranda segreguoti etniniai getai, tai yra priemiesčiai ar miesto pakraščio rajonai kaip Rinkeby, Husby, Rosengård ir t.t.

[Aleksio]

O kaip ir kur juos deportuos, jei neturi paso, o net ir nustačius kilmės šalį, greičiausiai Lietuva neturi teisinių sutarčių su tomis šalimis, kad galėtų deportuoti.

Neturi reikšmės kad neturi paso - išvaryti atgal į Belarusiją ir taškas. O jeigu bijoma, kad jie Belarusijoje kažkaip nukentės - perkelti visus juos į atsilaisvinusias Lukiškes.