Migracija

[mantasm]

Iš principo nelabai įmanoma, nes tai būtų diskriminacija religiniu pagrindu. Būnant ES dalimi tokius bajerius sunku įsivaizduoti be bendros ES politikos. Kitaip tariant, galim pasvajoti, kaip "reiktų daryti" ar kaip mes svajotume, ir tada nusileisti ant žemės ir žiūrėti, kokie realūs variantai yra ant stalo šiuo metu. Dabartinėje situacijoje (bene žemiausias gimstamumas, toli gražu ne aukščiausios pajamos ir gyvenimo kokybė ES) realiai turėtume rūpintis, kaip apskritai prisitraukti migrantus iš bent kiek padoresnių šalių, nes etapas, kai dar galėjom kažką atsirinkinėti kaip ir pasibaigęs. Ypač turint omeny, kad dėl geresnių migrantų konkuruojame su šalimis, kurios turi žymiai stipresnių kozirių, dėl kurių vertingesni (išsilavinę, civilizuotesni ir t.t.) imigrantai norėtų važiuoti būtent ten, o ne pas mus. Galima aišku Sinicos stilium baubti, kaip čia visi imigrantai blogai, ir kaip mes čia turėtume pridėti visokių ribojimų, visus versti mokytis kalbos it t.t., bet realybė tokia, kad mes neturim nei kozirių, nei svertų tokiems dalykams įgyvendinti. Kitas pasirinkimas tiesiog išvis riboti imigraciją su katastrofiškomis pasekmėmis ekonomikai ir demografijai.

Gal jau geriau nieko nei susirinkinėt chlamą kurio daugiau niekur nenori. Nes žiūrint į vakarietišką statistiką kur atsiet gali rinktis, tai ten ekonominis ir net demografinis naudingumas labai ribotas.

[Tomizmas]

Be to, mes patys vejame musulmonus nuo savo sienos.

Mes vejame nelegalius, tame yra nemažas skirtumas. Ir tie nelegalūs nebūtinai musulmonai.

žiūrint į vakarietišką statistiką kur atsiet gali rinktis, tai ten ekonominis ir net demografinis naudingumas labai ribotas.

Senesnėse ES narėse (ne visose) padaryta didžiulė nesąmonė su tuo pašalpų dalinimu už nieką. Tada aišku, kam dar dirbti. Labai gerai kad Lietuva tokių kvailysčių (bent kol kas) nedaro - atvykai, tai dirbk. Todėl pas mus su ekonomine nauda kiek kitaip.

[mantasm]

Senesnėse ES narėse (ne visose) padaryta didžiulė nesąmonė su tuo pašalpų dalinimu už nieką. Tada aišku, kam dar dirbti. Labai gerai kad Lietuva tokių kvailysčių (bent kol kas) nedaro - atvykai, tai dirbk. Todėl pas mus su ekonomine nauda kiek kitaip.

Tuo pačiu norintiems ir sugebantiems kažką daryt vakaruose irgi geresnės sąlygos. Plius pašalpos nesėkmės atveju.

Ir reikia nepamiršti, kad visoks „trečias pasaulis“ labai sparčiais žingsniais gerėja. Kaip pas mus turint galvą ant pečių ir abi teisingas rankas jau ilgai neverta važiuot į užsienius užsidirbt, taip ir ten jau artėja (o neretoj vietoj ir pasiekė) panašų lygį. Labai abejoju ar kokybiška masinė migracija lieka įmanoma net ir gerokai labiau patrauklesnėms vietoms. Nekalbant apie mūsų užkampį.

[RokasLT]

Mes vejame nelegalius, tame yra nemažas skirtumas. Ir tie nelegalūs nebūtinai musulmonai.

Dauguma - musulmonai. O vakaruose irgi dauguma - nelegalai, kurie neapsistoja pačioje pirmoje saugioje šalyje arba net nėra, dažniausiai, iš karo zonų.

[Wintautas]

Imigracija nieko nesprendžia. Nebent tik padeda valdžiai surinkti pinigus pakelt pensijas – netoliaregiška ir iš to laimi tik viena visuomenės dalis. Imigracija nesprendžia demografijos, ją kaip tik blogina – lietuvius keičia kiti. Jei Chruščiovas atvežtų 500k rusų (galimai su tankais), tai "pagerėtų demografija"? Ar kitų tautų įdiegimas į Lietuvą kaip nors padeda Lietuvai jos raidoje? Jau geriau trauktis, bet išlikt galioje ir kaip tauta, nei dalintis Lietuvą su kažkuo kitu, kas be abejo turi savo ambicijų ir vizijų kaip čia visi turi gyventi. Lietuva puikiai žino iš istorijos kaip svarbu išlikti ir kad neturime užleisti valstybės užsieniečiams už kažkokia "dovanėlę" (t.y. kad atvež mums kebabą dviračiu ar "pastatys" fabriką kaip rusai).

Nuo imigracijos lietuviai tampa mažiau turtingi, vienam žmogui lieka mažiau turto, daugiau tokių kuriuos turime prižiūrėti ir beveik vertės nepridedančių žmonių kuriuos reikia prižiūrėti. Geriau yra Lietuvos resursą pasidalinti ir turėti tik tarp lietuvių, o ne dalinti perkamąją dalį ir miestus kažkam kitam, vien dėl to kad pigau atliks darbelį. Sienų atidarymas reiškia rinkų susilyginimą – reduction to the mean atlyginimuose, kultūroje ir t.t.

Aš tikiuosi, kad Lietuvos išlikimo patirtis paskutinius 200 metų ir lietuvių pasąmonės supratimas, kurio Vakarų Europoje nelabai yra, kad valstybė yra skirta tarnauti lietuviams, mūsų tautai, o ne "visai žmonijai", kitoms tautos ar tik "piliečiams" (kas nuolat gali pasikeist padalinius pasų), kaip kažkoks administracinis, o ne tautinio išlikimo vienetas, bus pakankama kad nenusiridentumėme į Vakarų globoslop'ifikaciją, kur viska kultūra susimala į vieną kokteilį be jokios idėjos, autentiškumo ir tikslo (apart korporacijų pelno ir išmokėtų pensijų), o vietinė kultūra tampa nemadinga ir antraeilė, galbūt net laikoma pavojinga.

[Košutas]

Nebent tik padeda valdžiai surinkti pinigus pakelt pensijas – netoliaregiška ir iš to laimi tik viena visuomenės dalis.

turbūt įdomiausia - kada (arba ar iš viso) bus susivokta, kad ""gerovės"" sistema, kuriai reikalinga, kad iš esmės ir dirbantieji ir jų atlyginimai augtų begaline "line go up" tvarka, nes vis didesniems kiekiams pensininkų reikės vis didesnio kiekio dirbančiųjų, kurie taps vis didesniu kiekiu pensininkų, kuriems reikės <...> ir kad šitą išspręst turbūt galima tik sistemą išardant, arba importuojant milijonus babajų, kas turbūt šiaip yra tolygu.

[mantasm]

turbūt įdomiausia - kada (arba ar iš viso) bus susivokta, kad ""gerovės"" sistema, kuriai reikalinga, kad iš esmės ir dirbantieji ir jų atlyginimai augtų begaline "line go up" tvarka, nes vis didesniems kiekiams pensininkų reikės vis didesnio kiekio dirbančiųjų, kurie taps vis didesniu kiekiu pensininkų, kuriems reikės <...> ir kad šitą išspręst turbūt galima tik sistemą išardant, arba importuojant milijonus babajų, kas turbūt šiaip yra tolygu.

Man rodos dauguma bent kiek protingesnių puikiai supranta, kad tai yra Ponzi schema. Kuri atsirado tik laikinai sukritus daugybei aplinkybių, bet apart tų aplinkybių veikti negali.

Masinė imigracija irgi negelbsti, nes ji taip pat kainuoja. Dar gerai kai išeinama ant +/- nulio kaip su rytų europiečiais, bet dar mažiau civilizuoti kraštai kainuoja dar daugiau. Pliusas, panašu, tik iš amerikų, kanadų ir t.t. Bet iš ten ir migracijos kiekiai mizerni. Nu arba Indijos jei atsirenkami išimtinai tik aukšto lygio specialistai, kurie jau ir namuose gali patogiai gyvent. Matosi kaip vakarų europoj šita sistema sėkmingai važiuoja žemyn.

[suoliuojantis]

Visa šita diskusija didele dalimi sąlygota to, kad realybėje neveikia tai kas vadinama vienu žodžiu, o faktiškai yra kas kita. Pvz. kiek perskaičiau apie pusę tų vizų numatoma išduoti sezoniniams darbams žemės ūkyje arba turizmo sektoriuje. Ir žinot tai yra labai gerai ir aš nieko prieš tai. Bet su sąlyga: tai turi būti SEZONINIAI darbai, t.y. atvažiavai, padėjai nuimti pomidorų derlių arba padirbėjai viešbučiuose per atostogų sezoną, kas be ko gavai atlygį už atliktą darbą ir ... išvažiavai namo. Nes atlikai darbą dėl kurio buvo sutarta, su tavim buvo atsiskaityta , niekas niekam neliko skolingas ir grįžai namo pas savo šeimą. Apie jokius šeimų susijungimus tokioje gerai veikiančioje sistemoje nebūtų kalbama. Bet kaip rodo praktika tokia sistema neveikia. O jei veikia tai švelniai pasakius strigdama...

[andyour]

Jau geriau trauktis, bet išlikt galioje ir kaip tauta, nei dalintis Lietuvą su kažkuo kitu, kas be abejo turi savo ambicijų ir vizijų kaip čia visi turi gyventi. Lietuva puikiai žino iš istorijos kaip svarbu išlikti ir kad neturime užleisti valstybės užsieniečiams už kažkokia "dovanėlę" (t.y. kad atvež mums kebabą dviračiu ar "pastatys" fabriką kaip rusai).

Vežiodami kebabus jie išmoksta kalbą ir vėliau susiras mums naudingesnį darbą. Tavo pasiūlymas, kad geriau trauktis reikš pensininkų skurdą ir kai kurių paslaugų neprieinamumą. Be fabriko kaip nors išgyvensim. Dabar įsivaizduok jei prakiurtų tavo name kanalizacijos vamzdis ir reiktų laukti mėnesį santechniko. Yra daug darbų, be kurių neįmanoma apsieiti.

[bimbam]

Taip, jeigu tai sezoninis darbas, yra mažiau minusų (laikinumas).
Aišku realybėje būna kitaip, pavyzdys: Vokietija 1961 m. sugalvojo prisivežti sezoninių darbininkų Turkijos. Su laiku suprato, kad kasmet naujai mokyti ir rotuoti patyrusius ir įsidirbusius darbininkus yra neefektyvu, tai įstatymas pasikeitė ir naujieji vokiečiai susileido šaknis ir tapo nebepajudinami (ir tiesa sakant ne taip blogai integravosi, lyginant su paskutinių 20-30 metų banga). Todėl gal geriau su tuo neprasidėti, nes galop jie vis tiek užsibus.

Kitas dalykas, jei pasirenkam importuoti darbuotojus, jie turi būti čia tik vienam dalykui – pigiai tarnauti lietuviams. Turi būti aišku, kad jie čia nevažiuoja gyventi kaip europiečiai, jie yra svečiai tarnautojai nelygūs mums ir jiems nepriklauso tos pačios perdetinės teisės ir garantijos, kitaip tariant jiems turi priklausyti visai kitos taisyklės, kitas darbo kodeksas ir kita minimali alga, kadangi MMA esmė yra užtikrinti gerbūvį lietuviui, o ne kažkokiam babajui kuris du trečdalius tos algos su Western Union ar bitcoinais išsiųs kažkur į Somalį, nes jam gerai gyventi ir su 300eur.
Pavyzdžiai: JAE arba Kataras (tik galbūt be pasų atėmimo ir vergovės požymių). Jie ten atvažiuoja grynai dirbti, dirba už centus, tačiau jiems tai yra geras uždarbis ir gali išlaikyti visą šeimą namuose, jiems tai yra geras kontraktas, geras ir šeimininkams, kadangi jie su pigia darbo jėga gali pasistatyti galingą valstybę, infrastruktūrą ir t.t. (galbūt Lietuva su šiuo modeliu pagaliau galėtų pigiai pasistatyti Rail Baltica, stadioną, tiltą į Neriją arba World Cup?). Imigrantai ten gyvena visai izoliuotai nuo vietinių piliečių, t.y. visai kitose rajonuose ir kasdienis gyvenimas su šeimininkų klase beveik nesikerta – nėra jokio konflikto, kas ir yra pagrindinė imigracijos problema.
Be abejo toks modelis Europoje visiškai kirstųsi su mūsų vertybėmis ir aišku nacionaliniais/ES įstatymais, todėl tai tik idėja pasamprotauti ir pafilosofizuoti. Taip pat nemanau, kad mes pasiryžę statyti tankų bendrabučių miestelį kažkur prie Salininkų ar už Vilnios, kur sukištume tuos visus darbininkus:




Tik tokia pigių importinių darbininkų sistema yra tinkama ir suderinama su tikslu, kad imigracija yra skirta praturtinti mus ir išlaikyti mus kaip nekvestionuojamus šeimininkus, o ne atvirkščiai.