Migracija

[suoliuojantis]

Padėsiu. Dažniausiai turima galvoje Danijos tyrimas, publikuotas 2023 metais. Iš to tyrimo: čia parodyta skirtingos kilmės imigrantų sumokėtų mokesčių į Danijos biudžetą ir gautų išmokų iš Danijos biudžeto balansas (skaičiuojama per capitą):


Vestlige - vakariečiai, ovrige ikke-vestlige - kiti nevakariečiai, o MENATP - Vidurio Rytai, Šiaurės Afrika ir Turkija (išvertus į mažiau politiškai korektišką kalbą - muslimai). Vakariečiai ir kiti nevakariečiai daugiau įmoka nei gauna, o MENATP - milžiniškas minusas. Konkrečiai

• Western immigrants had a positive net contribution (around +11 mia. kr.),
• Non-Western immigrants had a negative net contribution (around −27 mia. kr.)

O čia smulkesnis skaidymas pagal šalis. Lietuviai atrodo neblogai nors šiek tiek nusileidžia ukraineičiams, bet lenkiam lenkus O latviai kažkodėl prastokai atrodo:



Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

[tajus2]

Padėsiu. Dažniausiai turima galvoje Danijos tyrimas, publikuotas 2023 metais. Iš to tyrimo: čia parodyta skirtingos kilmės imigrantų sumokėtų mokesčių į Danijos biudžetą ir gautų išmokų iš Danijos biudžeto balansas (skaičiuojama per capitą):


Vestlige - vakariečiai, ovrige ikke-vestlige - kiti nevakariečiai, o MENATP - Vidurio Rytai, Šiaurės Afrika ir Turkija (išvertus į mažiau politiškai korektišką kalbą - muslimai). Vakariečiai ir kiti nevakariečiai daugiau įmoka nei gauna, o MENATP - milžiniškas minusas. Konkrečiai

• Western immigrants had a positive net contribution (around +11 mia. kr.),
• Non-Western immigrants had a negative net contribution (around −27 mia. kr.)

O čia smulkesnis skaidymas pagal šalis. Lietuviai atrodo neblogai nors šiek tiek nusileidžia ukraineičiams, bet lenkiam lenkus O latviai kažkodėl prastokai atrodo

Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

Nu tai pasak mantasm LEGENDINĖ ataskaita jokių siurprizų nepateikia. Kaip ir iki tol buvo aišku, kad nereikia prisiimti visų iš eilės pabėgėlių iš Sirijos, Somalio ar Irako, o dirbti atvažiuojantys imigrantai duoda naudą. Tai skaičiai ir toliau patvirtina išvadą, kad norint būti sėkminga šalimi diskusija turės būti kaip padidinti ir pagerinti imigraciją, o ne ją mažinti. Vienintelis variantas būti normaliai sėkmingai šaliai ir tokios diskusijos neturėti - drastiškai kelti gimstamumą.

[Lettered]

Čia gana įdomus dalykas: ženklus teigiamas Indijos piliečių indėlis ir gana ženklus neigiamas Pakistano piliečių indėlis

Nieko keisto, pvz. JAV indai didžiausias pajamas gaunanti etninė grupė.

[mantasm]

Nu tai pasak mantasm LEGENDINĖ ataskaita jokių siurprizų nepateikia. Kaip ir iki tol buvo aišku, kad nereikia prisiimti visų iš eilės pabėgėlių iš Sirijos, Somalio ar Irako, o dirbti atvažiuojantys imigrantai duoda naudą. Tai skaičiai ir toliau patvirtina išvadą, kad norint būti sėkminga šalimi diskusija turės būti kaip padidinti ir pagerinti imigraciją, o ne ją mažinti. Vienintelis variantas būti normaliai sėkmingai šaliai ir tokios diskusijos neturėti - drastiškai kelti gimstamumą.

Klausimas iš ko „didinti ir gerinti“. Kai net visokie „teisingi“ Filipinai duoda labai nedaug pliuso. Ir Indijos atveju reikia imti programerius ir t.t., o ne Pakistano lygio juodadarbius. Bėda, kad tie patys indai programeriai jau namuose gerai gyvena ir padirbę užsieniuose važiuoja namo daryt startapus.

Malonu, kad pagaliau sutariam dėl vidutinės palatos temperatūros nebemataivmo.

[andyour]

Klausimas iš ko „didinti ir gerinti“. Kai net visokie „teisingi“ Filipinai duoda labai nedaug pliuso. Ir Indijos atveju reikia imti programerius ir t.t., o ne Pakistano lygio juodadarbius. Bėda, kad tie patys indai programeriai jau namuose gerai gyvena ir padirbę užsieniuose važiuoja namo daryt startapus.

Gerinti galima prisileidžiant tik kultūriškai panašiu pvz. tik ukrainiečių.

[mantasm]

Gerinti galima prisileidžiant tik kultūriškai panašiu pvz. tik ukrainiečių.

Dar reiktų tikrinti kurie ukrainiečiai, o kurie yra kacapai su ukrainietiškais pasais. Nors ir be tokio tikrinimo vargu ar būtų skaitlingi kiekiai, nes jų daug kur nori.

Geresnė sistema būtų įsileisti tik žinomai aukštos kvalifikacijos. Iš to ir daniški skaičiai, kad kokie amerikiečiai labai naudingi. Juodadarbiai rednekai turbūt irgi nekažką prigeneruotų Bet visgi šitų maklių esmė ne nauda visuomenei, o pigi darbo jėga leidžianti dempinguoti algas įvairiuose sektoriuose. O taikantis į šitą segmentą didelė ir įvairiausių problemų tikimybė.

[andyour]

Dar reiktų tikrinti kurie ukrainiečiai, o kurie yra kacapai su ukrainietiškais pasais. Nors ir be tokio tikrinimo vargu ar būtų skaitlingi kiekiai, nes jų daug kur nori.

Geresnė sistema būtų įsileisti tik žinomai aukštos kvalifikacijos. Iš to ir daniški skaičiai, kad kokie amerikiečiai labai naudingi. Juodadarbiai rednekai turbūt irgi nekažką prigeneruotų Bet visgi šitų maklių esmė ne nauda visuomenei, o pigi darbo jėga leidžianti dempinguoti algas įvairiuose sektoriuose. O taikantis į šitą segmentą didelė ir įvairiausių problemų tikimybė.

Be aukštos kvalifikacijos darbų yra krūva ir žemos kvalifikacijos darbų be kurių neišsiversi. Dempinguoti algas nėra gerai, bet ir įsileisti darbo jėgos tiksliai kiek reikia greičiausiai neįmanoma.

[haveimooed]

Įsileisti reikia visus kurie čia gali ir nori ką produktyvaus veikti, bet negalima palikti savieigai įleidus, turi būti valdomas ju gyvenimo vietų pasiskirstymas ir nuolatinis socialinis darbas su jais iki kol išmoks kalbą ir nebebus rizikos grupėje. Su aukštos kvalifikacijos žmonėms čia gal pačio socialinio darbo ir nebūtų, tik vis pracheckint kelis mėnesius po atvykimo, o su kitais gal ir kelis metus tektų padirbt, bet jei tai integruotų į visuomenę ir darbo rinką, tai vistiek apsimokėtų. Socialiniai darbuotojai turėtų įgaliojimus rekomenduoti deportaciją jei nepaeina kažkam integruotis.

Imigrantai Lietuvai reikalingi, esmė kad ta imigracija būtų valdoma.

Dėl kultūriškai panašių ukrainiečių ar kitų slavų, jie irgi yra rizikos grupėje dėl galimo imlumo rusų propagandai.

[Tomizmas]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

[andyour]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

O ar yra labai panašių imigrantų į lietuvius?

[mantasm]

Be aukštos kvalifikacijos darbų yra krūva ir žemos kvalifikacijos darbų be kurių neišsiversi. Dempinguoti algas nėra gerai, bet ir įsileisti darbo jėgos tiksliai kiek reikia greičiausiai neįmanoma.

Žemos kvalifikacijos darbams turim vietinių bedarbių ir tų pačių lietuvių emigrantų vakaruose kuriuos galim bandyt pritraukt atgal. Bet tam reikia kelt algas ir gerint darbo sąlygas, pageidautina nekeliant pašalpų. O pigios darbo jėgos importas per algas ir ypač darbo sąlygas labia kerta. Tada gaunasi, kad vietiniai emigruoja dėl darbo sąlygų ir algų, o juos pakeičiam atsivežtiniais.

Būtų juodadarbių algos kaip vakarų europoj - sutikčiau, kad jau nebėra ką daryt. Bet kol kas dar turim gerokai kur pasivyt vakarus. Aišku gerai, kad šitas dempingavimas ne prieš 10-15 metų prasidėjo tai bent kažkiek prisivijom.

[mantasm]

O ar yra labai panašių imigrantų į lietuvius?

Yra, lietuviai emigrantai vakaruose.

[mantasm]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

Iš sovietinės tautų draugystės Kaip ir įprotis, kad be rusų kalbos nu niekaip neišgyvensi.

[andyour]

Žemos kvalifikacijos darbams turim vietinių bedarbių ir tų pačių lietuvių emigrantų vakaruose kuriuos galim bandyt pritraukt atgal. Bet tam reikia kelt algas ir gerint darbo sąlygas, pageidautina nekeliant pašalpų.

Lietuvai gali ir nepavykti pasiekti Vakarų Europos atlyginimus, nes nėra kas gali tiek mokėti. Vakarai turi daug tokių įmonių, kuriuos veža Vakarų Europos ekonomikas ir dėl to ten tokie aukšti atlyginimai.

[mantasm]

Lietuvai gali ir nepavykti pasiekti Vakarų Europos atlyginimus, nes nėra kas gali tiek mokėti. Vakarai turi daug tokių įmonių, kuriuos veža Vakarų Europos ekonomikas ir dėl to ten tokie aukšti atlyginimai.

Tą patį sakė prieš 20 metų, kad gal liksim su 800 litų minimalke ir nereikia čia sukt galvos. Bet pasirodo po truputi protingai didinant minimalkę ir keliant pragyvenimo lygį valytojai 4000 litų nėra kažkoks kosmosas.

[Dundorfas]

Tą patį sakė prieš 20 metų, kad gal liksim su 800 litų minimalke ir nereikia čia sukt galvos. Bet pasirodo po truputi protingai didinant minimalkę ir keliant pragyvenimo lygį valytojai 4000 litų nėra kažkoks kosmosas.

Tai kaip cia pasakius lengva kilti nuo dugno: 1993 pajamu skirtumas tarp LT ir DE buv 70x, dabar ~2x ir infliacija. Ir atlyginimu kelti negalėsi, nes jei nori kad būtų kaip pas vokiečius turi turėti infrastruktūrą fizine, juridine, riziku kiekį, finansus, švietimą, mokslą, demografiją, saugumą, biurokratiją ir tt lygius arba geresnius. Kuriuos privalumus gali pasiūlyti Lietuva?
Ma įdomu kraštutinė dešinė - socialistai, kaip gyvenimas pasisuko.

[mantasm]

Tai kaip cia pasakius lengva kilti nuo dugno: 1993 pajamu skirtumas tarp LT ir DE buv 70x, dabar ~2x ir infliacija. Ir atlyginimu kelti negalėsi, nes jei nori kad būtų kaip pas vokiečius turi turėti infrastruktūrą fizine, juridine, riziku kiekį, finansus, švietimą, mokslą, demografiją, saugumą, biurokratiją ir tt lygius arba geresnius. Kuriuos privalumus gali pasiūlyti Lietuva?
Ma įdomu kraštutinė dešinė - socialistai, kaip gyvenimas pasisuko.

Kraštutinė dešinė istoriškai ir buvo nacional-socialistai. Negali turėti stiprios valstybės be stipraus vidurinio sluoksnio ir oriai gyvenančių juodadarbių kurie suinteresuoti ginti ką turi.

2005ais skirtumas jau tik kokie 5x. Ir tada sakė, kad va skirtumas ne toks didelis, neturim XYZ. Bet dabar skirtumas tik kokie 2x. Gal net arčiau 1.5x.

Ir Vokietija nėra kažkokia labai turtinga. Kad neturim šansų matomoj perspektyvoj pasivyt Šveicarijos, Norvegijos ar Nyderlandų tai pritariu. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Nemažai trūkumų kol kas atsveriam alkanumu. Jo jau daug mažiau nei 95 ar 2005ais. Bet vis dar daug daugiau nei toj pačioj Vokietijoj.

[Bmweda]

L. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Gali detalizuoti, pagal kokius kriterijus būtų nustatoma, kad LT ir DE yra tame pačiame traukinyje?

[Dundorfas]

Kraštutinė dešinė istoriškai ir buvo nacional-socialistai. Negali turėti stiprios valstybės be stipraus vidurinio sluoksnio ir oriai gyvenančių juodadarbių kurie suinteresuoti ginti ką turi.

2005ais skirtumas jau tik kokie 5x. Ir tada sakė, kad va skirtumas ne toks didelis, neturim XYZ. Bet dabar skirtumas tik kokie 2x. Gal net arčiau 1.5x.

Ir Vokietija nėra kažkokia labai turtinga. Kad neturim šansų matomoj perspektyvoj pasivyt Šveicarijos, Norvegijos ar Nyderlandų tai pritariu. Bet įšokt į tą patį traukinį su Vokietija ir likusia centrine europa tikrai galim.

Nemažai trūkumų kol kas atsveriam alkanumu. Jo jau daug mažiau nei 95 ar 2005ais. Bet vis dar daug daugiau nei toj pačioj Vokietijoj.

Dėl alkanumo +, dėl pajamų rėmiausia roboto pateikta info kuris rėmėsi 2024(ar net 2025) statistika. ten jei ka valytojo vidutinis atlyginimas LT 45% nuo šalies vidurkio DE link 60%.
Dėl vidurinio sluoksnio sutinku, bet ekoninominė realybė ir gal DE pasivysime, bet augimo modeliui vis daugiau atsiranda kliūčių.
Ty gal ir aplenksime parceliuodmi skolintus pinigus gynybai ir tt, ten II pakopa, keldami socialines išlaidas, bet gali laukti pagirios, po kurių smuksime žemiau DE. TY visi iš inercijos kažkaip galvoja kad jei augo tai ir augs.

[ZYKLON-B]

Iš kur toks įsitikinimas apie rytinių slavų (įskaitant ukrainiečius) "kultūrinį panašumą"?

Man asmeniskai nesvarbu ar rytiniai slavai ar pietu slavai, ar rumunai, ar gruzinai su armenais, ar krikscionys arabai ar asirieciai. As su dauguma is ju absoliuti dauguma galiu susisneketi bei niekados neturejau problemu.