Migracija

[mantasm]

Tai kodėl tada nekilnojamas turtas Lietuvoje, palyginus su Vokietija, yra toks prastas ir nudrožtas? Niekur Vokietijoje nesu matęs OSB plokštėmis apkaltų lauko sienų, išlinkusių stogų ar dešimtmečiais nedažytų medinių dailylenčių.

Aš irgi taip galvojau, kol nepavažinėjau dviračiu po Vokietijos užkampius. Rytinės dalies užkampiuose pakankamai liūdnų vaizdelių atsižiūrėjau. Vakaruose taip, apsitvarkę. Bet manau ne paskutinėj vietoj ir mentalitetas. Lietuvis (tas pats sakyčiau galioja visai rytų europai ar bent katalikiškai jos daliai) gali būt apleidęs kiemą, fasadas nedažytas, bet viduj bus tvarkinga. Vokietijoj atvirkščiai - iš išorės bus sutvarkyta, žolytė kieme nupjauta, o viduj daugiau įvairovės.

[andyour]

Aš irgi taip galvojau, kol nepavažinėjau dviračiu po Vokietijos užkampius. Rytinės dalies užkampiuose pakankamai liūdnų vaizdelių atsižiūrėjau.

Svarbus bendras vaizdas, o ne pavieniai atvejai. Blogų pavyzdžių Europoje rasi praktiškai kiekivenoje valstybėje, ypač patiriančioje didelę imigraciją.

[mantasm]

Svarbus bendras vaizdas, o ne pavieniai atvejai. Blogų pavyzdžių Europoje rasi praktiškai kiekivenoje valstybėje, ypač patiriančioje didelę imigraciją.

Provincijos liūdnesni būstai kaip taisyklė nesusiję su imigracija. Nebent vietinių migracija į didmiesčius.

Bendras vaizdas ir pas mus darosi visai neblogas. Aišku Vilniuj akis bado kelios „investicinės“ griūvančios triobos. Bet čia labiau ne visuomenės turtingumas, o kultūrinė-teisinė specifika.

[Gator]

Gal po truputį sveikas protas sugrįš jei dar nėra per vėlu po dūros Merkel "priimsime visus"?
ES pristatė planus pertvarkyti savo vizų sistemą ir padidinti deportacijų skaičių https://www.vz.lt

Ministrė: Ispanija legalizuos pusę milijono neteisėtų migrantų

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...antu-120203791

[Stadionas]

Ministrė: Ispanija legalizuos pusę milijono neteisėtų migrantų

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...antu-120203791

Tai čia kaip su parkingu Vilniuje, galima legalizuoti svarbu prižiūrėti, kad naujų neatsirastu

[Galys]

Ministrė: Ispanija legalizuos pusę milijono neteisėtų migrantų

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...antu-120203791

Ko delfis nepaminėjo, įdėjęs tą afrikiečių foto, tai kad didžioji dalis(kai kur rašo, kad net iki 90%) Ispanijos nelegalų yra iš Pietų Amerikos. t.y. krikščionys.

[tajus2]

Ministrė: Ispanija legalizuos pusę milijono neteisėtų migrantų

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...antu-120203791

Ispanijos ekonomikai labai svarbūs tie nelegalūs migrantai daugiausia iš Pietų Amerikos šalių, nes ten yra labai daug darbo ranko reikalaujantis žemės ūkis. Taip, kad teisingas sprendimas, nors aišku ideologiškai Gator, kaip suprantu, nepatinka

[andyour]

Ispanijos ekonomikai labai svarbūs tie nelegalūs migrantai daugiausia iš Pietų Amerikos šalių, nes ten yra labai daug darbo ranko reikalaujantis žemės ūkis. Taip, kad teisingas sprendimas, nors aišku ideologiškai Gator, kaip suprantu, nepatinka

O ar tikrai kertasi su idealogija turint omeny, kad imigrantai yra ispanakalbiai daugiau mažiau ispanų palikuonys? Aišku, pagal rasę jie nerušiuojami.

[Lettered]

Ispanijos ekonomikai labai svarbūs tie nelegalūs migrantai daugiausia iš Pietų Amerikos šalių, nes ten yra labai daug darbo ranko reikalaujantis žemės ūkis. Taip, kad teisingas sprendimas, nors aišku ideologiškai Gator, kaip suprantu, nepatinka

Ne tik žemės ūkis, bet ir turizmas, statybos ir net sveikatos apsauga reikalauja daug papildomos darbo jėgos, o kadangi gimstamumas labai žemas, tai imigrantai nemažai prisideda prie to, kad Ispanijos ekonomika auga beveik sparčiausiai ES (panašiai ir mums galioja, kur imigrantai sukuria daug darbo vietų ir BVP).

The result was a working-age population that nearly doubled compared with other countries in western Europe. Of the 468,000 jobs created across Spain last year, roughly 409,000 were filled by migrants or people with dual nationality, many of them from Latin America, but also from across Europe and Africa. “Overall, Bank of Spain analysis suggests immigration contributed over 20% to the near 3% GDP per capita income growth during 2022-2024,” noted JPMorgan.

https://www.theguardian.com/world/20...s-economy-soar

[andyour]

Ne tik žemės ūkis, bet ir turizmas, statybos ir net sveikatos apsauga reikalauja daug papildomos darbo jėgos, o kadangi gimstumas labai žemas, tai imigrantai nemažai prisideda prie to, kad Ispanijos ekonomika auga beveik sparčiausiai ES (panašiai ir mums galioja, kur imigrantai sukuria daug darbo vietų ir BVP).

Kiek įsivaizduoju tie imigrantai nėra vien Bolt kurjeriai ar statybininkai, kas ir priduoda nemažą ekonomikos augimą.

[MedinisStrazdas]

Of the 468,000 jobs created across Spain last year, roughly 409,000 were filled by migrants

O paskui kraipo galvas kodėl jaunimo užimtumas toks mažas ir ekonomika stagnuoja.

[suoliuojantis]

Pagalvojau, kad reikia papilstyti ugnies. Taip jau atsitiko, kad Danija tapo ta šalimi, kuri laužo paskutinių 40 metų trendus Europoje migracijos politikoje. Ir su pavėlavimu, bet danus pradeda kopijuoti vis daugiau V. Europos šalių.

Taigi, 2025 metais Danija užfiksavo naują rekordą (prieš tai buvęs rekordas fiksuotas 2024 metais): priėmė 839 pabėgėlius (2024 metais 864). Tai pats mažiausias skaičius nuo 1983 metų (Danijos metai šiuo atžvilgiu yra nuo gruodžio 1 iki lapkričio 30 dienos):

Denmark's strict immigration policies drove asylum admissions to a historic low in 2025, with 839 requests granted by the end of November, the government announced Saturday.

Aplamai 2020-2024 metų periodas buvo vienas mžiausiai pabėgėlių pritraukusių Danijos moderniojoje istorijoje: tokie skaičiai nematyti nuo 1980-1984 metų. Būtent pažiūrėjus į statistiką matyti, kad didysis lūžis pabėgėlių politikos požiūriu tiek Danijoje, tiek aplamai visoje Vakarų Europoje įvyko ne vakar, ir ne "prie Merkel", bet maždaug 1985 metais (hmm, kaip tik sutampa su perestroikos pradžia):


Panašu, kad dabar ateina šio trendo pabaiga. Tuo pačiu pernai Danija kai kurioms šalims palengvino galimybę gauti darbo vizas. Šiaip trečių šalių piliečius įdarbinti įmonės gali pretenduoti tik tuo atveju jei moka ne mažiau nei 500 000 DKK metinį atlyginimą (netoli 70000 EUR). Tai nereiškia, kad būtinai gaus leidimą, bet tiesiog tai yra žemiausia riba kada gali pretenduoti (Vidutinis atlyginimas yra apie 600 000 DKK). Tačiau nuo pernai metų vidurio, kovodama su darbo jėgos trūkumu kai kuriuose sektoriuose, Danijos vyriausybė nutarė pamažintą 330 000 DKK ribą leisti taikyti 16 šalių piliečiams. Ir štai čia tų 16 šalių sąrašas


The revised salary threshold will apply to nationals from the following 16 non-EU countries:

• United States
• United Kingdom
• Canada
• Australia
• India
• China
• Japan
• Singapore
• Brazil
• Malaysia
• Ukraine
• Moldova
• Albania
• North Macedonia
• Serbia
• Montenegro

[tajus2]

O paskui kraipo galvas kodėl jaunimo užimtumas toks mažas ir ekonomika stagnuoja.

Šiaip jau Ispanijos ekonomika išgyvena itin gerus laikus ir tai nemaža dalimi dėl imigracijos. Bet jūs ir toliau gyvenkite alternatyvioje realybėje, neleiskite faktams gadinti geros ideologijos.

[Tomizmas]

Ispanija turi Lotynų Ameriką su ta pačia kalba, labai artima kultūra ir ypač lengva integracija. Visai kitoks imigracijos atvejis. Kažkas dar panašaus yra Portugalija su Brazilija (teko lankytis, brazilų ten labai daug ir jie puikiai įsilieję į visuomenę).

Bet kitose Europos šalyse ne viskas yra taip sklandu.

[mantasm]

Šiaip jau Ispanijos ekonomika išgyvena itin gerus laikus ir tai nemaža dalimi dėl imigracijos. Bet jūs ir toliau gyvenkite alternatyvioje realybėje, neleiskite faktams gadinti geros ideologijos.

Niekas netrukdo „ekonomikai“ gerai gyvent ir tuo pačiu turėt problemų su vieno ar kito sektoriaus nedarbu.

Kam samdyt neapsiplunksnavusį jaunimą kuris tikisi respektabilių darbo sąlygų jei galima rast imigerių kurie be ginčių dirbs daugiau už mažiau ir gal net apmokyt nereikės.

Portugalija irgi geras pavyzdys kur teoriškai ekonomika kyla dėka imigracijos iš buvusių kolonijų. O realybėj jaunimas spjaudosi, kad būstas didmiesčiuose nebeįkandamas nebent nori gyvent kaip imigeriai keliese kambary.

[andyour]

Portugalija irgi geras pavyzdys kur teoriškai ekonomika kyla dėka imigracijos iš buvusių kolonijų. O realybėj jaunimas spjaudosi, kad būstas didmiesčiuose nebeįkandamas nebent nori gyvent kaip imigeriai keliese kambary.

Šios problemos šaknys yra sklypų deficite, kuris yra dirbtinas. Valstybė turėtų vystyti mažesnius miestus, kur žemė dar pigi.

[mantasm]

Šios problemos šaknys yra sklypų deficite, kuris yra dirbtinas. Valstybė turėtų vystyti mažesnius miestus, kur žemė dar pigi.

Kitaip sakant vietiniams užaugusiems didžiuosiuose miestuose kraustytis į provinciją, nes į jų vietą nori atvažiuoti pigi darbo vieta kuriai užtenka ir čiužinio? Svarbiausia ekonomika auga. Tik po to kažkaip liaudis už „įdomias“ partijas pradeda balsuot.

Kalbant apie sklypus, irgi klausimas kiek „ekonomika“ pastatyta ant pigios imigracijos verta palyginus su vietinių teise gyvent kaip jie įpratę. Grynai teoriškai, jei Vilniuj užstatyt visus parkelius-miškelius daugiabučiais, bet „ekonomika auga“, tai klausimas kokia vietinių dalis bus nepatenkinta. Kol miškelių mylėtojai verkia dėl Šiaurinės gatvės tiesimo, tai aš sakau važiuokit su buldozeriais per juos. Bet jei sugalvos kokį Šeškinės ozą (ne tą dalį kur Šiaurinei paliktas koridorius) užstatyt ar lįst į Koralų šlaitus, tai matyt keisiu barikadų pusę.

P.S. Vietiniai sako didesnė problema kažkokia Portugalijos specifika su pastatų paveldėjimu. Dėl ko Lisabonoj yra skaitlingas kiekis senų apleistų pastatų, kurių niekas negali pajudinti. Bet klausimas ar visus tuos pastatus paleidus į rinką pavyktų normalizuot situaciją ilgalaikėj perspektyvoj.

[andyour]

Kitaip sakant vietiniams užaugusiems didžiuosiuose miestuose kraustytis į provinciją, nes į jų vietą nori atvažiuoti pigi darbo vieta kuriai užtenka ir čiužinio? Svarbiausia ekonomika auga. Tik po to kažkaip liaudis už „įdomias“ partijas pradeda balsuot.

Problema yra kai imigracija naudojama ne užpildyti trūkumą, o auginti pajamas.

[Dundorfas]

Kitaip sakant vietiniams užaugusiems didžiuosiuose miestuose kraustytis į provinciją, nes į jų vietą nori atvažiuoti pigi darbo vieta kuriai užtenka ir čiužinio? Svarbiausia ekonomika auga. Tik po to kažkaip liaudis už „įdomias“ partijas pradeda balsuot.

Kalbant apie sklypus, irgi klausimas kiek „ekonomika“ pastatyta ant pigios imigracijos verta palyginus su vietinių teise gyvent kaip jie įpratę. Grynai teoriškai, jei Vilniuj užstatyt visus parkelius-miškelius daugiabučiais, bet „ekonomika auga“, tai klausimas kokia vietinių dalis bus nepatenkinta. Kol miškelių mylėtojai verkia dėl Šiaurinės gatvės tiesimo, tai aš sakau važiuokit su buldozeriais per juos. Bet jei sugalvos kokį Šeškinės ozą (ne tą dalį kur Šiaurinei paliktas koridorius) užstatyt ar lįst į Koralų šlaitus, tai matyt keisiu barikadų pusę.

P.S. Vietiniai sako didesnė problema kažkokia Portugalijos specifika su pastatų paveldėjimu. Dėl ko Lisabonoj yra skaitlingas kiekis senų apleistų pastatų, kurių niekas negali pajudinti. Bet klausimas ar visus tuos pastatus paleidus į rinką pavyktų normalizuot situaciją ilgalaikėj perspektyvoj.

Tai ten ne tiek daug ~

48,000 vacant dwellings in Lisbon, and a significant portion of these are "untouchable" due to what locals call "Heir Inflation."

Kinda kaip 2x Žirmūnai (čia gal dar įskaičiuojami namai, tai butų gali būti dar daugiau). Lisabon City 567,000 gyventojų, bet metro area 3,041,000
plotas city/metro 100km2 / 3,015 km2 , kai Vilnius 605 000/710 000 401 km2/ 9,730 km2. Tai tie "migrantai" Lisabonos atveju gana turtingi, padeda išlaikyti darbo vietas Lisabonoje, be jų dalis lisaboniečių kur nors į Londonus/Vokietijas/skandinavijas patys migruotų . Išsprestų būstų krizę.
Kas dėl tų paveldėjimo įstatymų tai ten keičia mokesčius etc, kad neapsimokėtų laikyti dykai tų pastatų. Socializmas prie gero ne priveda. Vln tai gal jie po biški rūkti pradėtų.

[mantasm]

Tai ten ne tiek daug ~ Kinda kaip 2x Žirmūnai (čia gal dar įskaičiuojami namai, tai butų gali būti dar daugiau). Lisabon City 567,000 gyventojų, bet metro area 3,041,000
plotas city/metro 100km2 / 3,015 km2 , kai Vilnius 605 000/710 000 401 km2/ 9,730 km2. Tai tie "migrantai" Lisabonos atveju gana turtingi, padeda išlaikyti darbo vietas Lisabonoje, be jų dalis lisaboniečių kur nors į Londonus/Vokietijas/skandinavijas patys migruotų . Išsprestų būstų krizę.
Kas dėl tų paveldėjimo įstatymų tai ten keičia mokesčius etc, kad neapsimokėtų laikyti dykai tų pastatų. Socializmas prie gero ne priveda. Vln tai gal jie po biški rūkti pradėtų.

Yra visokių paskaičiavimų kaip tie 48k būstų persiskaičiuotų į galvas. Sako dalis atvejų yra kai vienas didelis pastatas, kuris šiais laikais būtų paleistas butais. Nors poperiuose vienas. Turbūt net ir pesimistiškiausiu atveju tai bent 100k galvų. Jei ne 200k+. Kas net ir prie 3mln nėra vaikiškas skaičius.

Lisabonos atveju yra abiejų tipų. Tiek „expatai“ kurie nugriebia brangesnius butus. Tiek „migeriai“, kurie nugriebia pigieną. Sumoj vietiniams spaudimas iš abiejų pusių ir sako šiaip ar taip Londonas/Vokietija šviečiasi.