Migracija

[rmss]

Nereikia apsimesti kai kuo. Ta prasme, kad rusas ar rusakalbis paklausia kažko lietuviškai, o lietuvis, supratęs, kad klausia rusakalbis (dažniausiai iš akcento), atsako rusiškai.

Tai pačiam šitą apsimetinėjimą galima pritaikyti. Kadangi čia migracijos tema, tai siūlau nueiti į kokią kavinukę Vilniuje ir pasėdėt kur netoli kasos, galėsi atlikti rinkos tyrimą. Garantuoju, kad užsienio kalbų santykis bus maždaug 99 anglų prie 1 rusų.

Visi kas mane kada nors Vilniuje yra užkalbinę rusiškai būna 100 proc. vietiniai, įprastai 70+ metų, kurie įsivaizduoja gyvenantys sovietų sąjungoje. Bet čia kaip jau ir minėjau, kita problema, ne migracijos tema.

[digital]

Keista, kad tamstai taip sekasi, su manim net Bolt/Wolt maisto atvežėjai kelis kartus yra bandę kalbėti rusiškai. Taip, angliškai daugiau, bet ne 99 prie 1.

[rmss]

Keista, kad tamstai taip sekasi, su manim net Bolt/Wolt maisto atvežėjai kelis kartus yra bandę kalbėti rusiškai. Taip, angliškai daugiau, bet ne 99 prie 1.

Gal skirtingi burbulai? Jei tenka dealinti su atvykėliais iš stanų kurie angliškai nemoka, tai gal ir logiška, kažkaip komunikuot vis tiek bandys (nors kiek susiduriu tai ten dar iš tolimesnių rytų būna). Aš iš savo darbinio burbulo nesu niekur to matęs, ar kad pvz kas nors ateitų užsisakyti kavos ir prabiltų rusiškai.

Tik primenu, kad mano pirminis komentaras buvo apie kalbą pastebimą mieste (ko neneigiu), tai vis tiek nelabai suprantu, kaip tai susiję, ir kaip mes tada norim uždrausti tarpusavyje jiems savo kalba kalbėt.

[mantasm]

Tai pačiam šitą apsimetinėjimą galima pritaikyti. Kadangi čia migracijos tema, tai siūlau nueiti į kokią kavinukę Vilniuje ir pasėdėt kur netoli kasos, galėsi atlikti rinkos tyrimą. Garantuoju, kad užsienio kalbų santykis bus maždaug 99 anglų prie 1 rusų.

Visi kas mane kada nors Vilniuje yra užkalbinę rusiškai būna 100 proc. vietiniai, įprastai 70+ metų, kurie įsivaizduoja gyvenantys sovietų sąjungoje. Bet čia kaip jau ir minėjau, kita problema, ne migracijos tema.

Jei būtum sakęs 50/50, dar būčiau patikėjęs. Gal reiktų tau pačiam tokį tyrimą padaryt? Nors pagal antrą dalį panašu, kad arba neišeini iš namų paskutinius 5 metus, arba labai labai specifiniam burbule užsidaręs. Nors man ir iki 2020 pasitaikydavo bent retsykiais susidurt su bandymais kalbint rusiškai.

[digital]

Tik primenu, kad mano pirminis komentaras buvo apie kalbą pastebimą mieste (ko neneigiu), tai vis tiek nelabai suprantu, kaip tai susiję, ir kaip mes tada norim uždrausti tarpusavyje jiems savo kalba kalbėt.

Tavo pats pirmas klausimas buvo "Ta prasme sutinka Vilniuje einančius žmones kurie kalba rusiškai ir patys random pradeda rusiškai kalbėt?". Aš į jį atsakiau, laidoje Valotka tą patį sakė.

[PoDV]

Neperku Wolt/Bolt, galima sutaupyt, pasivaikštau. Keistas biznis kuris traukia vos ne vien užsieniečius, bet sumoj man vis tiek patinka užsieniečiai Lietuvoje, svarbu nebūtų vien ex-Soviet žmonės, nes tarsi irgi mus pastato į šiokią tokią vietą bent jau kultūriškai,

[Revival]

Šita Jakilaičio ir kt. influencerių tryda kiek mačiau buvo kontekste "pasivaikščiojau po Vilniaus centrą ir visur girdžiu aplinkinius kalbant rusiškai". Tai man įdomiau, kurioj vietoj čia savigarbos neturėjimas? Kad neatidaužom galvų viešose vietose tarpusavyje rusiškai/baltarusiškai kalbantiems?

Na nedėčiau Jakilaičio su diskusijos dalyviais į vieną kategoriją, Jakilaitis, mano akimis, toks pakankamai slidus tipelis be vertybinės politikos - iš kur pinigas pučia, į tą pusę ir skrenda.

Bet ne apie tai tema, tema ta, kad integracinė/imigracinė politika na kaip čia švelniai pasakius - neveikia. Visi atidėliojimai dėl valstybinės kalbos mokymosi atvykėliams, verslo atsakomybės už integraciją, pradedant kalbos mokymu, nebuvimo. Jau neminint to, kad kažkas praeitoj kadencijoj sėkmingai "pralobino" pigių darbuotojų ("aukštos PV darbuotojų") masinį vežimą iš visų *stanų, be kaip atrodo jokio modeliavimo kaip tai atsilieps socialinei struktūrai ilgainiui ir su tuom susijusiomis soc. problemomis. Parareliai ir pastoviai pučiama "be imigracijos - Lietuvai batai" žinutė ir akcentuojama demografija. Nors dėl demografinių rodiklių gerinimo gentainiais atrodo niekas nedaroma. Akivaizdžiai verslo interesas prisivežt, vergų dirbančių už centus, ir išlaikyt/kelt pelno maržas sau. Aišku neabsoliutinam, bet interesai čia aiškūs kaip dieną. Tas pats JK.

Kaip ir minėjo digital, patys piliečiai atrodo labiau linkę integruotis šnekėdami rusiškai, angliškai nei principingai lietuviškai. Kas liečia rusakalbius, gal problema yra dirbtinai pučiama tam, kad pasiekt kažkokią socialinę įtampą, kuri galimai bus išnaudota ateityje. Aišku spekuliacija, bet modus operandi kurios valstybės, nesunku atspėt.

[MedinisStrazdas]

Problema egzistuoja ir toli gražu ne vien Lietuvoje. Kai migracinė politika yra "maks nauda verslininkams ignorujant socialinius aspektus" tai yra neišvengiama.

[manometras]

Daugybė naujų, ypač naujų rusakalbių, imigrantų gali padėti rusijai ir baltarusijai organizuoti Vilniuje / šalia Vilniaus Sarajevą (pirmą kraują ir daug kraujo), o Lietuvoje – Bosniją ir Hercegoviną su rfašijos koridoriais ir “taikdariais”. Kodėl? Todėl, kad jie, būdami nauji, neišmanys situacijos ir nesupras, kad ją organizavo rfašija su baltarusija.

[Lettered]

Problema egzistuoja ir toli gražu ne vien Lietuvoje. Kai migracinė politika yra "maks nauda verslininkams ignorujant socialinius aspektus" tai yra neišvengiama.

Socialiniai aspektai tokie, kad turim vos ne mažiausią gimstamumą pasaulyje ir per 30 metų netekom irgi vos ne daugiausia procentaliai gyventojų pasaulyje.

[Sula]

Na čia per daug apokaliptinis scenarijus.
Žymiai daugiau būtų nerimo dėl Latvijos, kur neseniai atlikta apklausa parodė rusakalbių menką lojalumą savo valstybei (berods net blogesnį nei prieš karą). O kur dar neseni išpuoliai Latvijos Seime. Nereikia net migrantų.
Ir tai rodo ne tiek išorės įtaką (kuri turėtų mažėti šiaip jau), bet ir gal kažkiek nelanksčią vidaus politiką.

[manometras]

Socialiniai aspektai tokie, kad turim vos ne mažiausią gimstamumą pasaulyje ir per 30 metų netekom irgi vos ne daugiausia procentaliai gyventojų pasaulyje.

Socialiniai aspektai tokie, kad svetimi gyventojai atveža svetimų šalių problemas savo papročiuose (nusikalstamumas, skurdas, vandalizmas) ir apskritai jiems niekas nėra sukūręs infrastruktūros ir jie patys dar nėra čia uždirbę pinigų jos kūrimui ir socialinių problemų sprendimui (tai yra, jie apkrauna esamas mokyklas, ligonines, poliklinikas, gyvenamuosius rajonus ir visi yra nepatenkinti jų apkrovimu), svetimų šalių gyventojai neskatina lietuvių tautos didėjimo, o gal net skatina tolesnę lietuvių migraciją į Vakarus, nes socialinė situacija Lietuvoje blogėja, paprastų darbo vietų lietuviams mažėja.

[manometras]

Na čia per daug apokaliptinis scenarijus.
Žymiai daugiau būtų nerimo dėl Latvijos, kur neseniai atlikta apklausa parodė rusakalbių menką lojalumą savo valstybei (berods net blogesnį nei prieš karą). O kur dar neseni išpuoliai Latvijos Seime. Nereikia net migrantų.
Ir tai rodo ne tiek išorės įtaką (kuri turėtų mažėti šiaip jau), bet ir gal kažkiek nelanksčią vidaus politiką.

Taip, dėl Latvijos irgi neramu, bet Latvijos sostinė (skanus kąsnelis) yra toliau nuo priešų sienos, priešų siena Latvijai ir Estijai tik iš Rytų, latviai įpratę suvokti pavojų.
Man Lietuva atrodo labiau pažeidžiama, nes per ją nuolat vyksta rusų traukinių tranzitas, priešiškos valstybės yra iš Rytų ir Vakarų ir jų svajos apie koridorius ir Vilniaus kraštą yra nuolat kartojamos, net rašistinė “istorijos“ knyga parašyta ne apie Latviją, o apie Lietuvą. Tai ir bijau, kad gali pradėt jaukt viską nuo Lietuvos.

[Lettered]

Socialiniai aspektai tokie, kad svetimi gyventojai atveža svetimų šalių problemas savo papročiuose (nusikalstamumas, skurdas, vandalizmas) ir apskritai jiems niekas nėra sukūręs infrastruktūros ir jie patys dar nėra čia uždirbę pinigų jos kūrimui ir socialinių problemų sprendimui (tai yra, jie apkrauna esamas mokyklas, ligonines, poliklinikas, gyvenamuosius rajonus ir visi yra nepatenkinti jų apkrovimu), svetimų šalių gyventojai neskatina lietuvių tautos didėjimo, o gal net skatina tolesnę lietuvių migraciją į Vakarus, nes socialinė situacija Lietuvoje blogėja, paprastų darbo vietų lietuviams mažėja.

Kodėl nesigirdi kur nors Singapūre, kad siautėtų plėšikai ar vandalai, nors imigrantų daugiau nei pusę visų gyventojų? Lietuvoje irgi vis išlenda atvejai kaip kas nors uždaužomas tuose miestuose, kur imigrantų beveik nėra ir žudikas dažniausiai būna LT pilietis. O kiek Vilniuje imigrantai iš BY ar Ru nužudo žmonių, kuriais taip gasdinate? Taip, kad problema ne patys imigrantai, o migracijos ir teisėsaugos politika ir blogų kai kurių vakarų šalių pavyzdžių nereiktų naudoti kaip argumentų prieš migraciją.

[mantasm]

Socialiniai aspektai tokie, kad turim vos ne mažiausią gimstamumą pasaulyje ir per 30 metų netekom irgi vos ne daugiausia procentaliai gyventojų pasaulyje.

Socialiniai aspektai tokie, kad gyventojų nuostolis provincijose, o didmiesčiuose infratruktūra perkrauta, nes provincija natūraliai nebeįdomi niekam. Bet imigerių fanai kažkaip verkia apie „neišnaudojamą infrastruktūrą 4 milijonams“ ir nemato darželių bei mokyklų deficito didmiesčiuose net ir su liūdnu gimstamumu.

[sL^]

Edukacinis video, tiems, kas sako, kad mums reikia migrantų - https://youtu.be/IPqSFuz9HSo?si=jibbL6x6fZRjtHmk ir mes be jų niekaip neišgyvensim...

[manometras]

Kodėl nesigirdi kur nors Singapūre, kad siautėtų plėšikai ar vandalai, nors imigrantų daugiau nei pusę visų gyventojų? Lietuvoje irgi vis išlenda atvejai kaip kas nors uždaužomas tuose miestuose, kur imigrantų beveik nėra ir žudikas dažniausiai būna LT pilietis. O kiek Vilniuje imigrantai iš BY ar Ru nužudo žmonių, kuriais taip gasdinate? Taip, kad problema ne patys imigrantai, o migracijos ir teisėsaugos politika ir blogų kai kurių vakarų šalių pavyzdžių nereiktų naudoti kaip argumentų prieš migraciją.

Verkiam, kad trūksta policininkų, tai reikia prisivežt daugiau skurdžių nesigaudančių svetimšalių ir padidint nusikalstamumą, aha. Teisėsaugos ir imigracijos politikos problemos tik didėja dėl staigios masinės imigracijos.

[mantasm]

Kodėl nesigirdi kur nors Singapūre, kad siautėtų plėšikai ar vandalai, nors imigrantų daugiau nei pusę visų gyventojų? Lietuvoje irgi vis išlenda atvejai kaip kas nors uždaužomas tuose miestuose, kur imigrantų beveik nėra ir žudikas dažniausiai būna LT pilietis. O kiek Vilniuje imigrantai iš BY ar Ru nužudo žmonių, kuriais taip gasdinate? Taip, kad problema ne patys imigrantai, o migracijos ir teisėsaugos politika ir blogų kai kurių vakarų šalių pavyzdžių nereiktų naudoti kaip argumentų prieš migraciją.

Gal pradžiai tamstai reiktų bent pasidomėt kaip kas vyksta Singapūre? Asmeniškai yra tekę lankytis darbo reikalais ir su vietiniais pabendraut įvairiom temom. Gražus vaizdelis turi savo kainą ir ji nemaža.

Pradžiai reiktų susitvarkyt su grafičių terlionėm, po to kramtoškėm ir tada galima svaigt apie pavarymą kaip Singapūre. Ir dabartiniai paverkimai apie Paskolucko biurslą būtų tik gėlytės.

[Arunasx]

O kiek Vilniuje imigrantai iš BY ar Ru nužudo žmonių, kuriais taip gasdinate? Taip, kad problema ne patys imigrantai, o migracijos ir teisėsaugos politika ir blogų kai kurių vakarų šalių pavyzdžių nereiktų naudoti kaip argumentų prieš migraciją.

Man žymiai labiau nepatinka tų BY/RU imigrantų laikymas kaip gyvatės užsantyje kuri labai skaudžiai gali gelti bet kokios hibridinės atakos atveju.

[mantasm]

Man žymiai labiau nepatinka tų BY/RU imigrantų laikymas kaip gyvatės užsantyje kuri labai skaudžiai gali gelti bet kokios hibridinės atakos atveju.

Nereikia ir hibridinės atakos. Iš esmės arba reikia rimtos asimiliacinės kampanijos, kuri duotų naudos tik po kokių 20 metų su sąlyga, kad nebus nuolatinės migracijos ir galėsim dirbt su esamais žmonėm. Arba turėsim labai ruskijmir propagandai imlią visuomenės dalį. Galima prisimint kaip per koroną tam tikros savivaldybės itin išsiskyrė požiūriu į oficialų naratyvą.