Migracija

[DeSadas]

o kas sako kad uk neimportuoja? Daug seseliu, slaugiu, daktaru yra is filipinu, tailandu ir tt

[andyour]

Šito aš irgi nesuprantu. Yra pakankamai norinčių migruoti į Europą Rytų ir Pietryčių Azijoje. Net ir ignoruojant visas musulmoniškas šalis. Kinija, Vietnamas, Tailandas. Būtų geriau darbo rinkai ir nekiltų spaudimo socialinės apsaugos sistemai. Dar neteko sutikti iš pašalpų gyvenančio, tarkim, vietnamiečio ar kino. Ne tai kad neteko jų matyti daug, bet neteko matyti ar pažinoti nė vieno tokio.

Vilniuje restorane "Yum Cha" dirba kaip suprantu kinas(nelabai skiriu azijiečius), nes sakė Cantonese restoranas. Negalėjau patikėti, kai su manim kalbėjo švariai lietuviškai Aptarnavimo lygis kosminis, gyvenime neteko tokio aukšto lygio matyti.
Bet nujaučiu, kad ten kaip ir savininkas, sprendžiant vizualiai pagal eiseną ir aptarnavimo kokybę, aptarnavimo lankstumą. Matyt, bando užsukti biznį ir tada samdys pavadėjus.
Kiek teko prieš tai su kinais bendrauti, labai mandagūs, neišsišokantys.

[sankauskas]

O kas taip sako?

Va, kad ir R.Valatka savo naujausiame straipsnyje - Kruvinas karas sostinių viešosiose erdvėse tapo ES kasdienybe

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=70818962


ir šitas naratyvas praktiškai visoje Vakarų spaudoje (ir, tuo pačiu, visuomenėje).

[digital]

A picture is worth a thousand words, kaip sako britai

Du infografikai, gana vaizdžiai parodantys terorizmo, ir islamo grėsmę Vakarų Pasauliui.

Atvaizdas


Pirmajame matyti, kad paskutinis dešimtmetis, skirtingai negu daug kam atrodo yra žymiai saugesnis negu kad buvo ilgą laiką.

Taip, saugesnis. Bet problema ta, kad dabar terorizmo grėsmė Europoje yra išimtinai tik iš islamistų pusės.
Beje, jūsų grafikas priminė - juk būtent dėl islamistų teroro ir IRA, ir baskai atsisakė žudymų

[Aleksio]

Atsisakyti pigių paslaugų ir sočios pensijos tikrai nėra paprasta, tai yra neįmanoma.

Įmanoma.

[ViR2]

Nepriiminėti imigrantų yra dar paprasčiau.

Ivesti rasinio grynumo standartus dar lengviau jei nesugebi irodyt baltiskojo ar bent ariskojo grynumo - bilietas i auswitza O jei dar nemoki tobulos Lietuviu kalbos - vilko bilietas vietoj. Bet pries tai butina visus negrynakraujus pazenklinti raisciu ant kaires rankos

/sarcasm

[Lettered]

Ivesti rasinio grynumo standartus dar lengviau jei nesugebi irodyt baltiskojo ar bent ariskojo grynumo - bilietas i auswitza O jei dar nemoki tobulos Lietuviu kalbos - vilko bilietas vietoj. Bet pries tai butina visus negrynakraujus pazenklinti raisciu ant kaires rankos

/sarcasm

Migracijos ribojimas nėra fašizmas, reikia priimti tik tuos migrantus, kurie yra naudingi šaliai.

– Ką mums duotų tūkstančiai rezidentų iš kitų šalių?
– Išnaudotume sutvarkytą Lietuvos infrastruktūrą, kuri dėl mažėjančio gyventojų skaičiaus nėra pakankamai apkrauta. Be to, pas mus atvažiuos 200–300 tūkst. turtingų migrantų, iš kurių galima reikalauti įsteigti įmonę laisvojoje ekonominėje zonoje, atvykti į Lietuvą bent du kartus per metus, susimokėti oficialią metinę rinkliavą į mūsų biudžetą, tarkim, 10 tūkst. dolerių per metus. Be to, kartu su jais atvažiuos ir šeimos. Tai papildomai keli šimtai tūkstančių turistų, kurie pas mus paliks pinigus. Modelis, kaip veikia ši sistema, jau sukurtas. Jungtiniuose Arabų Emyratuose rezidentų sistemą suformavo britai ir tenykštė valdžia. Dabar tikimasi, kad pajamos iš šio sektoriaus, kartu su bankų plėtra ir turizmu, iki 2060 m. pakeis pajamas iš naftos.
– Tačiau mes atkakliai priešinamės migrantams, o jūs siūlote jų kviesti.
– Visuose aštuoniuose Emyratuose veikia 29 laisvosios ekonominės zonos. Asmuo, kuris nori tapti rezidentu, ten įkuria įmonę, sumoka 10 tūkst. dolerių metinį mokestį (už veiklos licenciją) ir gauna ne tik įmonės pažymėjimą, bet ir, kaip įmonės savininkas, leidimą nuolat gyventi šalyje. Dar 7–8 tūkst. dolerių paima laisvoji ekonominė zona, kurioje steigiama įmonė, teisininkai, įvairios valstybinės institucijos. Bendrovė ir jos savininkas apmokestinami nuliniu tarifu ir gali vykdyti bet kokią legalią veiklą. Tačiau už leidimą gyventi (o praktiškai – už tapimą mokestiniu rezidentu) ir licenciją kasmet tenka mokėti po 10 tūkst. dolerių. Emyratams tai milijardinės pajamos, juk tokių „piliečių“ daugiau nei 3 mln. Be to, tie žmonės, kurie negyvena šalyje, privalo bent du kartus per metus atvažiuoti į valstybę ir ten išleidžia papildomų pinigų. Pavyzdžiui, Latvija 2005–2011 m. daugiau nei 200 tūkst. kitų šalių piliečių suteikė leidimą nuolat gyventi šalyje. Praktiškai todėl jie per krizę iš Tarptautinio valiutos fondo skolinosi tik 1,5 mlrd. eurų ir šiuos pinigus jau grąžino. Lietuva gali pritraukti 200 tūkst. turtingų rezidentų iš Ukrainos, Kazachstano, kitų NVS šalių. Šiandien tai būtų gana lengva užduotis, nes jiems reikia Šengeno vizos. Įdomu tai, kad šie procesai šiandien jau vyksta. Mano žiniomis, juodojoje rinkoje nuolatinis leidimas gyventi Lietuvoje kainuoja iki 100 tūkst. dolerių. Šios sumos atitenka juodosios rinkos veikėjams. Tam reikia steigti įmones, įdarbinti žmonių. Kodėl to negalima daryti tvarkingai, imti pinigus į biudžetą, išnaudojant mūsų buvimą Šengeno zonoje, ir atgaivinti merdinčias laisvąsias ekonomines zonas?
– Galbūt šis kelias nepriimtinas ES valstybei?
– Europoje tą daro Jungtinė Karalystė, Danija, Olandija, Kipras, Malta, Vengrija, Slovakija, Latvija, Estija, tačiau apie tai garsiai nekalba. Jos tyliai konkuruoja. Atkreipiu dėmesį – tose šalyse nėra pabėgėlių, migrantų krizių ar sukeliamų neramumų. Jos kažkaip išsigina joms siunčiamų nemokių, nereikalingų ir ateityje valstybės išlaikymo prašysiančių emigrantų. Panaši sistema galioja Nyderlanduose, Danijoje, tačiau ten biudžeto pajamos kur kas didesnės nei mūsų ir įplaukos iš tūkstančių rezidentų nėra matomos. Latvijoje norint gauti nuolatinį leidimą gyventi reikia pirkti nekilnojamąjį turtą arba į komercinį banką padėti ne mažesnį kaip 70 tūkst. eurų indėlį. Tačiau visose šalyse galioja taisyklė, jog lengvatinis apmokestinimas netaikomas vietos gyventojams, kad jie nepiktnaudžiautų. Valstybių biudžetai nenukenčia dėl mokesčių sumažėjimo iš vietos mokesčių mokėtojų. Kol mes „beišsivaikštančioje Lietuvoje“ nepritrauksime papildomų vartotojų ir alternatyvių biudžeto pajamų, tol Lietuvos mokesčių inspekcija griežtės, mokesčiai augs ir verslas trauksis į kitas šalis dėl labai paprastos priežasties: Lietuvoje užimtų ir veiklių vartotojų mažėja, o pensininkų ir valstybės tarnautojų – ne, ir dėl to biudžeto deficitas tik didės. Jeigu dar mus privers priimti, tarkim, 10 tūkst. emigrantų, visus juos reikės išlaikyti. Geriau priimti tuos, kurie susimokės, ir ES papasakoti, kad savo dalį atvykėlių mes jau priėmėm. Mūsų privalumas tas, kad esame maža šalis, kurioje procesus keisti galima gana lengvai ir greitai. Netgi klaidas galima greitai pataisyti.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=70757186

[Aleksio]

Migracijos ribojimas nėra fašizmas, reikia priimti tik tuos migrantus, kurie yra naudingi šaliai.

Savų rezervų turime pakankamai, tik reikia dirbti ta kryptimi. Lietuvoje yra ne vienas ir net ne šimtas "runkelių/marozų/abibasų", kurie nei dirba, nei kažko gero veikia. Nejaugi negalima juos perauklėti, kad jie taptų naudingi visuomenei? - juk tai tikrai nemaža žmonių grupė.

[J.U.]

Savų rezervų turime pakankamai, tik reikia dirbti ta kryptimi. Lietuvoje yra ne vienas ir net ne šimtas "runkelių/marozų/abibasų", kurie nei dirba, nei kažko gero veikia. Nejaugi negalima juos perauklėti, kad jie taptų naudingi visuomenei? - juk tai tikrai nemaža žmonių grupė.

Nemanau, kad juos įmanoma perauklėti. Tereikia sulaukti kol išmirs. Yra kitas, žymiai blogesnis dalykas. Jie veisia vaikus, kurie nemato kitokio gyvenimo, nesuvokia kas tai yra darbas, temato tik besaikį girtuokliavimą po pašalpų išmokėjimo. Visokie vaikų namai ir socialinių darbuotojų lankymasis visiškai nėra išeitis iš padėties. Tai nepakeis nieko ir užaugs naujos kartos, lygiai taip pat besielgiančios. Nemanau kad esant dabartinei politikai pavyktų tą uždarą ratą pertraukti.
Beje, lygiai tas pats vyksta kad ir JAV.

[senasnamas]

V. Rubavičius. ES piliečiai užpuolė ES. Ką su tuo darysime?

Norint sėkmingai tvarkytis su rimta problema pirmiausia reikia aiškiai ją įvardyti. Tačiau kaip įvardyti musulmonų teroristus, kad nebūtų pažeistos jų teisės, kad jie nebūtų demonizuojami, kad nebūtų „kurstoma islamofobija“, kad nebūtų iškeliami religiniai ar etniniai skirtumai, kad nebūtų nurodomos eoropinio multikultūralizmo klaidos. Tad politikai, o su jais ir visų tarnybų atstovai turi pirmiausia tenkinti politinio korektiškumo reikalavimus ir į visas problemas žvelgti per to korektiškumo akinius. O per juos žvelgiant problemos taip išskysta, kad nebeįmanoma sutelkti veiksmų.

Stumiant iš viešosios erdvės europietiškąjį krikščioniškąjį paveldą ir krikščionybę veriasi tuštumos bedugnė, kurią ima užpildyti jaunesnis ir gyvybingesnis islamas – juk įvairiose šalyse daugėja atsivertėlių tarp jaunimo, kuriam tikėjimas suteikia tvirtesnes vertybines ir dvasines gyvenimo gaires. Tačiau ar ES politinis elitas pajėgus permąstyti savo vykdomą politiką ir ją grindžiančią ideologiją? Kol kas nepajėgus, nes daug ką reikėtų keisti.

http://alkas.lt/2016/03/28/v-rubavic...-tuo-darysime/

[Eidvis]

Kol kas valdžioje turime politikus, kuriems svarbiausia nieko nedaryti. O demografinis Lietuvos laikrodis tiksi. Tačiau labai tikiuosi, kad po rinkimų sulauksime kitų, kurie turi idėjų ir ryžto spręsti problemas. Emigraciją reikėtų bandyti sumažinti, tačiau esmė, kad reikėtų smarkiai išauginti imigraciją, tik ne Europos būdais, kai imigruoja visokie pašalpiniai, o Amerikos būdais, kai prisidengdami 'loterija' ištiesų atsirenka kvalifikuotus žmones, kurie jų šalį tik praturtina. Visi tie, kurie galvoja, kad tai galėtų sugadinti kažkokią Lietuvių tautos naciją, turėtų pasitikrint savo DNR ir pamatyti kiek daug genų paveldėjo iš tolimų kraštų. Kaip kad mes visi esam trečia karta nuo plūgo, taip ir dauguma imigrantų po 3 kartų asimiliuotus taip, kad daugumoj atvejų nebesimatytų netgi fizinių rasinių skirtumų. Žinoma jeigu nėra sukuriami pašalpinių religinių fanatikų genčių getai. Deja, tačiau kol kas apie kokybišką imigracijos politiką niekas negalvoja, netgi nesugebama nuimti barjerų aukštesnės kvalifikacijos darbuotojų įdarbinimui.

Imigracija vyksta tik sava eiga, be jokios pagalbos iš mūsų valstybės, tik su barjerais, tačiau net ir prie tokių sąlygų tai bent kažkiek gelbsti situaciją. Tiems, kas supranta rusiškai, apie imigraciją iš Rusijos:

[Galis]

Tai kad Lietuvos tiek kairei, tiek dešinei atrodo, kad Lietuvos pilietybė yra kaip koks karaliaus titulas, čia gal bijoma, kad prilįs šnipų, kurie kels kažkokią grėsmę, bet ar tai taip realu? Gal nuskambės kiek egoistiškai, bet kai Ukraina, Baltarusija, Rusija dabar susiduria su ekonominėmis problemomis tai savo demografinę padėtį tikrai galėtume bandyti pagerinti jų sąskaita.

[senasnamas]

Pirmiausia reikia suprasti, kad šalis, kuri nepatraukli saviems piliečiams, nebus patraukli ir užsieniečiams, išsyrus nebent tuos, kurių šalyse viskas žymiai blogiau. Jei Lietuva nesugeba vykdyti sėkmingos emigracijos valdymo politikos, tai sėkminga imigracijos politika atrodytų kaip sąmoningas kenkimas. O dabar yra tokia stabli neveiksnumo būsena - viskas iš esmės palikta savieigai.
Tai prieš kalbat apie imigracijos didinimą, užsieniečių integraciją ir pan. pirmiau reikėtų imtis sėkmingos politikos savų piliečių atžvillgiu: kad emigraciją pakeistų reemigracija, kad negausėtų socialinės grupės, kurios nei sugeba, nei nori ką nors dirbti, kad jaunimas savo ateitį matytų Lietuvoje. Tada imigrantų poreikis savaime sumažės. Ir nereikia svaigti apie sėkmingą vietnamiečių/irakiečių integraciją Lietuvoje (jeigu jų srautai išaugtų), kai nesugebama tvarkytis su kai kuriomis probleminėmis vietinių gyventojų soc. grupėmis ar taut. mažumomis, kurios Lietuvoje gyvena nuo gimimo. Dar reikia įvertinti ir šalies gyventojų skaičių: pvz., 0,5 mln. irakiečių kokioje Lenkijoje nieko iš esmės nepakeistų, o Lietuvoje pakeistų labai daug.

[Galis]

Negalima dėti tarp žmonių lygybės ženklo. Lietuva gali būti labai bloga šalis vištų gaudytojui, bet gali būti labai puiki šalis kokiam informatikui iš kaimyninės šalies į rytus nuo mūsų.

[Aleksio]

Tai kad Lietuvos tiek kairei, tiek dešinei atrodo, kad Lietuvos pilietybė yra kaip koks karaliaus titulas

Taip, Lietuvos pilietybė yra vertybė, kurią reikia saugoti.

[senasnamas]

Jei Lietuva bus nepatraukli vietiniams informatikams (ar kitiems kvalifikuotiems), tai ir baltarusiui ar ukrainiečiui ji bus tik tarpinė stotelė. Lietuvos verslininkai mėgsta kalbėti apie kvalifikuotus imigrantus, bet realiai jiems reikia kuo pigesnių imigrantų. Bet pigios darbo jėgos vaikymasis niekur neveda.

[Sula]

Jei Lietuva bus nepatraukli vietiniams informatikams (ar kitiems kvalifikuotiems), tai ir baltarusiui ar ukrainiečiui ji bus tik tarpinė stotelė. Lietuvos verslininkai mėgsta kalbėti apie kvalifikuotus imigrantus, bet realiai jiems reikia kuo pigesnių imigrantų. Bet pigios darbo jėgos vaikymasis niekur neveda.

Nekvalifikuotiems tiesiog neapsimoka dirbti ir gyventi Lietuvoje. Ką galima nuveikti su 300 EUR, neturint nei namų, nei šiltų rūbų, nei bulvių/lašinių iš kaimo, o dar jeigu vaikai...

Vienintelė specialybė, kuri paklausi tarp imigrantų - tolimųjų reisų vairuotojas. Bet tai sąlyginai yra kvalifikuota (kitaip nei atrodo matant tūlą šoferį) ir labai mobili profesija (iš esmės gyvena mašinoje arba grįžta namo į Baltarusiją ir Ukrainą).

[ViR2]

Migracijos ribojimas nėra fašizmas, reikia priimti tik tuos migrantus, kurie yra naudingi šaliai.

Mano komentaras buvo skirtas daugiau keliems rasinio grynumo salininkams siam forume
Bet taip, mums reikia imigrantu, kol dar ne velu ir taip, ju atranka ir kriterijai yra butini. Bet taip pat yra humanistine puse, jog pabegeliams reikia padet, jei tarp ju atrandame saliai naudingu, tai yra tokiu, kurie integruojasi, ismoksta musu kalba ir kuria darbo vietas cia - valio. Pabegelis dar nereiskia amzino rezidento, pasibaigus salygoms salygojusioms jo begima - ji galima grazinti atgal i jo sali.

Mums taip pat nereikia jokiu ekonominiu migrantu is pakistano, bangladeso, sub-saharan africa ir pan.

[Aleksio]

Bet taip, mums reikia imigrantu, kol dar ne velu ir taip, ju atranka ir kriterijai yra butini.

Nereikia (nei Lietuvai, nei visai ES), rezervų yra pakankamai.

Pabegelis dar nereiskia amzino rezidento, pasibaigus salygoms salygojusioms jo begima - ji galima grazinti atgal i jo sali.

O jis pasakys kad nenori grįžti ir kas tada?

[Eidvis]

Gal nuskambės kiek egoistiškai, bet kai Ukraina, Baltarusija, Rusija dabar susiduria su ekonominėmis problemomis tai savo demografinę padėtį tikrai galėtume bandyti pagerinti jų sąskaita.

Čia vienareikšmiškai yra didžiausi imigracijos klodai Lietuvai, nuvertėjusios valiutos dvigubai nuvertino ir tų šalių žmonių atlyginimus, tuo tarpu Lietuvoje jų augimas tik spartėja. Tik tam, kad tie imigracijos srautai taptų rimtesni, reikia pritaikyti teisinę bazę, reikia sukurti informacinę sistemą, gal net piarinę kampaniją, reikia pagalvoti ir apie integraciją (pvz. nemokamos lietuvių kalbos pamokos pusei metų). Ir svarbiausia, reikia sukurti tokią sistemą, kad pas mus imigruotų kvalifikuoti darbuotojai, o ne gatvių šlavėjai. Tiesą sakant aš manau, kad visgi iš Lietuvos daugiausiai emigravo žemesnės kvalifikacijos žmonės (jokiu būdų tos taisyklės netaikau visiems), ir jeigu mums pavyktų tą terpę užkišti aukštesnės kvalifikacijos žmonėms - in a long run Lietuvai tai netgi labai į naudą išeitų. Lietuvos genofondas atsiskiestų, prasivalytų ir praturtėtų. Bet prie to turi būti dirbama. Galima būtų suteikti pilietybę tiems, kas Lietuvos universitetuose baigia sudėtingesnes specialybes, tai spręstų ir kitą problemą - studentų universitetuose mažėjimą ir paliekamą tuščią infrastruktūrą, beto imigranto integracija bus tuo sėkmingesnė, kuo jis jaunesnis atvažiuos. Ištiesų per pastaruosius keletą metų situacija mūsų regione taip smarkiai pasikeitė, kad mano supratimu tereikėtų rimtos politinės valios dalinai išspręsti demografines problemas. Tačiau sprendimai vienu metu turi būti ieškomi ir kitoje pusėje - emigracijos mažinimas, gimstamumo didinimas.