Migracija

[balietis]

Nors Prancūzijoje draudžiama sudarinėt demografinę statistiką pagal tikėjimą, galiu drąsiai pasakyt, kad didžioji dauguma didesnių pietinės Prancūzijos miestų jau yra dominuojami islamistų...

Galiu drąsiai pasakyti, kad ne, jau nekalbant apie visiškai netyčią pavartotą žodį "islamistai". Va sąrašiukas:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lim_population

[balietis]

O realiai yra taip, kad tokios vietos kuriose musulmonai nekelia problemų, traukiasi kaip šagrenės oda.

Ar būtų galima šitą emocingą tvirtinimą kaip nors pagrįsti skaičiais?

[senasnamas]

O tai koks tada tikslas įrodinėti, kad tų Muhamedų ir Abdulų gimsta nedaug, kad jie draugiški, geri ir nieko nepakeis? Atseit rūpi, kad nebūtų iškraipyta statistika?

Number of ‘Muslim’ children in Britain doubles in a decade

The number of children growing up as Muslims in the UK has almost doubled in a decade in what experts have described as an “unprecedented” shift in Britain’s social make-up.

http://www.telegraph.co.uk/news/reli...-a-decade.html

Dar vienas "trendas" - 1961 m. Anglijoje buvo 7 mečetės, o 2011 m. – 1500.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_...m#Demographics

[balietis]

Nu, per 10 metų Didžiojoje Britanijoje musulmonų vaikų skaičius padvigubėjo. Dabar 8.33% vaikų iki 12 metų yra musulmonai. Prieš 10 metų buvo kokie 4%. Tik va problemėlė, kad gąsdindamas 8% rinkimų nelaimėsi, tai tada reikia pabandyti visus įtikinti, kad čia jau kapiec, tuoj visi turėsime melstis Alachui 3 kartus per dieną, nu ir tam tinka visos priemonės - "beveik padvigubėjo", "islamistai dominuoja", "gimsta daugiau musulmonų nei krikščionių", kaip nors patogiai pamirštam nuo kokios populiacijos skaičiuojamas tas didesnis gimstamumas, kažkur dingsta, kad prognozės yra laikotarpiui po kelių dešimtmečių, nu ir viskas, gelbėkitės, kas galit, kas netiki - komunistas.

Dėl mečečių, tai turbūt 1961 metais niekas nebašliavo jų statybų tiesiog, imigrantams reikėjo dirbti, nebuvo kada melstis.

Beje, "beveik padvigubėjo" senonamo straipsnyje iš tikrųjų yra "išaugo 2/3"
Nuo +68% iki "dvigubai" yra šiek tiek per didelis atstumas, tai iš pradžių straipsnyje 68% pavadinami 75%, na o paskui jau galima ir "beveik padvigubėjo".

[Lettered]

Nu, per 10 metų Didžiojoje Britanijoje musulmonų vaikų skaičius padvigubėjo. Dabar 8.33% vaikų iki 12 metų yra musulmonai. Prieš 10 metų buvo kokie 4%. Tik va problemėlė, kad gąsdindamas 8% rinkimų nelaimėsi, tai tada reikia pabandyti visus įtikinti, kad čia jau kapiec, tuoj visi turėsime melstis Alachui 3 kartus per dieną, nu ir tam tinka visos priemonės - "beveik padvigubėjo", "islamistai dominuoja", "gimsta daugiau musulmonų nei krikščionių", kaip nors patogiai pamirštam nuo kokios populiacijos skaičiuojamas tas didesnis gimstamumas, kažkur dingsta, kad prognozės yra laikotarpiui po kelių dešimtmečių, nu ir viskas, gelbėkitės, kas galit, kas netiki - komunistas.

Dėl mečečių, tai turbūt 1961 metais niekas nebašliavo jų statybų tiesiog, imigrantams reikėjo dirbti, nebuvo kada melstis.

Beje, "beveik padvigubėjo" senonamo straipsnyje iš tikrųjų yra "išaugo 2/3"
Nuo +68% iki "dvigubai" yra šiek tiek per didelis atstumas, tai iš pradžių straipsnyje 68% pavadinami 75%, na o paskui jau galima ir "beveik padvigubėjo".

Faktas tas, kad musulmonų populiacija sparčiai auga, ir lygiai taip pat faktas, kad nemaža dalis jų nenori gyventi pagal europietiškas vertybes, jau nekalbant apie tuos visus plūstančius imigrantus ir teroristus. Gal jūs be reikalo taip jiems advokataujat ir gąsdinat ultradešiniaisiais, lyg čia koks antras Hitleris tuoj ateis ir visus kitatikius išžudys? Ar realiai jie bent vieną musulmoną išsiuntė ar kaip nors nuskriaudė be pateisinamos priežasties? Manau žymiai daugiau problemų šiuo metu kelia leftistai su savo imigracijos politika, nesigaudymu, kas iš tikrųjų vyksta, ir bandymais nuslėpti imigrantų kriminalinius nusikaltinus, nei tie visi tautininkai ir ultradešinieji.

[balietis]

Tai jau išsiaiškinom, kad gąsdinimai kaip čia mus tuojau uždominuos yra visiškas naglas melas į akis, neatlaikantis jokio patikrinimo skaičiais iš viešai prieinamų šaltinių? Smagu, neužtruko nė dienos.

Neveikianti integracija, getai ir jų kontingentas su savo mentalitetu yra reali problema, bet siūlydamas jos sprendimus į valdžią neateisi, todėl reikia garsiai rėkti apie įsivaizduojamas grėsmes, žaisti emocijom ir drumsti protus.

Man asmeniškai nepatinka, kai man meluoja, viskas prasidejo nuo pastabos, kad musulmonai tuoj sudarys daugumą ir mums priiminės įstatymus. Pagrindas tai pastabai, beje, buvo nuotrauka su dviem apsimutūriavusiom ir kokiom 5-7 su bikiniais, vėlgi dvi apsimūturiavusios kažkokiam parke, kur žmonės deginasi su bikiniais, islamo dominavimu net nekvepia, bet kam mums ta matematika?

[Zosys]

Jei ką, prieš 35-metus man žadėjo, kad po 35 metų jau tikrai bus atėjęs komunizmas.

tai kad tokius pažadus žada tik tokie "giedri progresistai" kaip balietis:

" ... o štai žvaliai besipumpuruojantys šeštos kartos imigrantai Marselyje jau iprato valgyti varles, Štutgarte - šnicelius, Alytuj - cypylynus, ir visi drauge jie kuria pakalnutėm kvepiančią "konsesnuso demokratiją" pagal moterų, gėjų, ir balsavimo teisę igijusių naminių augintinių kvotas, operatyviai ir savalaikiai išrūpinamas iš sąjunginio centro Strasbure..."

Ir visa tai tęsis, ir tęsis, ir tęsis - na beveik amžinai (!), kaip kad neabejotinai amžinai-amžinajam Sojuze; lygiai kaip tai tęsiasi "klestinčiame" ivairovės perle - Beirute (idomu, kaip ten turizmas?); ir daugiataučiame "Balkanų Paryžiuje" - Sarajeve (faina buvo Olimpiada, ane?); ir vis dar biškuti "atsigaunančiam" Detroite; ir nė kiek nemenkiau proletariškai daugiakultūriškam Grozne...

Beje, negražu įtarti tai, kas akivaizdu; dar negražiau "numatyti prielaidas" to, kai seniausiai pasireiškė empiriniais faktais. Jau 15-a metų Londonbulo pakraščiais sunkiasi "white flight"as, dangstomas vis tais pačiais "nu juk dar ne" / "tai kad jau nebe" išvedžiojimais. Balti - suburbanizuojasi, o "brangūs miesto svečiai" centrą verčia smirdančia 3-ojo pasaulio skyle. Ir visa tai, pageidaučiau nuliūdinti, - "jau".

[J.U.]

bet kam mums ta matematika?

Taigi, drįstu pastebėti kad matematika matematikai nelygi. Statistinė matematika ir iš jos išplaukiančios prognozės nėra tikslusis mokslas. Labai akivaizdžiai tą paliudija visai paprastas grafikas, kai 1500-taisiais metais žmonių Žemėje buvo 400 milijonų ir niekas negalėtų prognozuoti jog 2016 metais bus beveik 8000 milijonų, t.y. 20 kartų daugiau. Jei kas tais laikais pasakytų tokią mintį būtų išjuoktas geriausiu atveju jei ne blogiau.

[balietis]

Kaip konkrečiai šitas grafikas pagrindžia prielaidą, kad dvi apsimutūriavusios moterys pilname panų su bikiniais parke (Švedijoje?) reiškia artėjantį musulmonų dominavimą gyvenime ir politikoje?

[balietis]

tai kad tokius pažadus žada tik tokie "giedri progresistai" kaip balietis:
<kliedesiai>

Tingiu viską komentuoti, bet gal galėtumėte pateikti skaičius, kaip smarkiai atpigo nekilnojamas turtas toje smirdančioje 3-ojo pasaulio skylėje per paskutinius 15 metų.

[J.U.]

Kaip konkrečiai šitas grafikas pagrindžia prielaidą, kad dvi apsimutūriavusios moterys pilname panų su bikiniais parke (Švedijoje?) reiškia artėjantį musulmonų dominavimą gyvenime ir politikoje?

Konkrečiai sako, kad tamstos samprotavimai kad "dar ne", kad "dar negreitai" neturi jokio matematiško pagrindimo. O apie matematiką šioje diskusijoje užsiminėte pats.

[balietis]

Faktas, kad nei Prancūzijoje, nei D. Britanijoje musulmonų nėra nė 10 procentų, neturi jokio matematiško pagrindimo? Nu lyg ir turi.
Pastebėjimas, kad demografinių rodiklių ekstrapoliavimas dešimtmečiams į priekį gali būti labai netikslus, lyg ir patvirtintas daugybe stebėjimų.

Mano pagrindinė mintis buvo, kad paimti straipsnį apie tai, kas galbūt gali atsitikti 2051 metais (tai išvis buvo vienintelis straipsnis su skaičiais, kurį sugebėjo pateikti islamo pavojaus skelbėjai) ir aiškinti, kad čia jau tuoj bus visiems šakės, yra melas ir protų drumstimas. Tai dabar jūs man rašote, kad mano samprotavimai "dar ne" neturi jokio pagrindo. Na žinoma, pagrindo turi tik garsiai rėkti, jog prognozė 2051-iems metams iš tikrųjų yra jau įvykusi realybė

Tai ar pačiam pavyko rasti kokį nors pagrindimą skaičiais šitam?

O realiai yra taip, kad tokios vietos kuriose musulmonai nekelia problemų, traukiasi kaip šagrenės oda.

[Zosys]

Musulmonams neblogai sekasi ir be savų partijų, nes jų interesams nevengia atstovauti tie, kurie labai bijo radikalų bei vadinamųjų populistų.

Jie jau nebebijo; jie jau kovoja su "baltaisiais radikaliaisiais" savo jau kukliom baltųjų išgalėm (nu kas kaip gali, aišku) kaip tik pagal baliečio formulę: /geriau parlamentaras-islamistas, nei dešinysis-kapitalistas/ :

Mulenbeko socialistų partija deklaravo, kad ateityje ji ketins sudaryti lokalines koalicijas su atvirai islamistinėmis Belgijos partijomis, siekdama bendros valdžios regione. Tad baliečio programą bendrom jėgom atsirado kam įgyvendinti.

[balietis]

Tu ligonis. Kur aš rašiau, kad geriau parlamentaras islamistas?

[Zosys]

Tingiu viską komentuoti, bet gal galėtumėte pateikti skaičius, kaip smarkiai atpigo nekilnojamas turtas toje smirdančioje 3-ojo pasaulio skylėje per paskutinius 15 metų.

O gal Jūs galėtute prisiminti (nebūtina pateikti), kaip stabiliai nepigo nekilnojamas turtas vos mėnesi iki to stebukliško TV akimirksnio, kai Šadžius nuostabos kupinomis akutėmis viešai ieškojojo "neegzistuojančios" 2008-ų krizės? O juk retorika buvo ta pati: "- Nu tai kad krizės juk objektyviai DAR nėra"

[balietis]

Jeigu Londono centras taptų smirdančia skyle, tai tikrai nereikėtų laukti 15 metų, kol atpigs.

[Zosys]

Jeigu Londono centras taptų smirdančia skyle, tai tikrai nereikėtų laukti 15 metų, kol atpigs.

nieks nepasakys nuo kada prasideda krūva kiekvienu konkrečiu atveju, lygiai taip kaip nei vienas istorikas dar neatsakė, pradedant kokiu momentu vienas ar kitas stambus istorinis procesas tapo negrįžtamu.

[balietis]

Ta prasme, galite rašyti realybei prieštaraujančius kliedesius ir būsite vis tiek teisus, nes nei vienas istorikas dar neatsakė? Stipru.

[Zosys]

Ta prasme, galite rašyti realybei prieštaraujančius kliedesius ir būsite vis tiek teisus, nes nei vienas istorikas dar neatsakė? Stipru.

O kur gi ta tamstos realybė? Pats žongliruoji abstrakcijomis: dešinysis = radikalas = ekstremistas, nors tos sąvokos nemenkiau tąsios už musulmonas - islamistas; bet vos tau primena, jog musulmonas-parlamentaras, pagal paties rašliavas, tau kur kas mielesnis už esteblišmento bū-bū-bū-abstrakcijas, prasideda atsikalbinėjimai:

Ne, nerašiau. Gerai, gerai, rašiau

irgi labai stipru

[John]

Balietis su savo pseudohumanistiniais pamoralizavimais yra gyvas egzempliorius, ką Maajid Nawaz ir Sam Harris vadina 'regressive left': https://en.m.wikipedia.org/wiki/Regressive_left