Migracija

[spirit]

Paskutiniams temos puslapiams apibūdinti:

[Lettered]

Manau, čia paprasčiausiai pasireiškia nepasitenkinimas ekonomikos padėtimi, o užsieniečiai tiesiog tradiciškai visose šalyse tampa patogiais to kaltininkais. Neveltui visose šalyse visokio plauko nacionalistai sujudo būtent šiuo metu.

Ekonomikos padėtis gera, aukštas BVP, mažas nedarbas. Čia jau taip istoriškai susiklostę, jog Šveicarija gana uždara šalis, todėl nepriklauso nei ES, nei NATO, nei Eurozonai kaip ir daugumai kitų tarptautinių organizacijų, net ir pačioje šalyje nėra galingos centrinės valdžios, stipri savivalda. Todėl nieko keisto dėl tokių sprendimų, ten referendumai populiarūs.

[suoliuojantis]

Kadangi turiu draugų ir net giminių gyvenančių Šveicarijoje, tai apie tą situaciją jau žinojau ir anksčiau Pastaraisiais metais daugiausia atvykėlių į Šveicariją yra iš Vokietijos (ypač darbo atvykėlių) , taip pat Prancūzijos. Ir būtent šių šalių piliečiai atima daugiausia darbo vietų iš šveicarų. Tačiau burba vietiniai labiausiai prieš rytiečius, nors būtent jų šioje šalyje yra palyginti nedaug - eilinis šveicaras dažniausiai nežino, kad pastaraisiais metais atvykėliai iš naujų ES šalių teišnaudodavo tik apie pusę jiems oficialiai skirtos kvotos ! Tuo tarpu vokiečiai tikrai plūsta, nes jiems netoli, kalba ir kultūra panaši, be to dažnai jie savaitgaliais atgal grįžta į Vokietiją.
Geografine prasme referendumo rezultatai taip pat įdomus: prieš apribojimų įvedimą balsavo visi didieji pramonės ir verslo centrai - Ciurichas, Bazelis, Ženeva, Lozana, t.y tos vietos, kur ir yra daugiau nei 80 proc. visų į Šveicariją atvykusių uždarbiauti. Tose vietose gyvenantys šveicarai tame nemato problemos O už apribojimų įvedimą prabalsavo visi taip vadinami "kaimiški" kantonai ir ypaš itališkoji Šveicarijos dalis (ten 72-78 proc. balsavo už apribojimus). tai yra būtent tos vietos, kur tų atvykėlių mažiausia arba kartais ir visai nėra ... Amžiaus įtaka ta pati kaip ir Lietuvoje _ jaunesni nei 50 metų žmonės balsavo prieš apribojimų įvedimą, vyresni - už (ir kuo vyresnė amžiaus kategorija - tuo didesni procentas už). O jau kokias darbo vietas atiminėja atvykėliai iš pensininkų ???? Va tai tikrai yra proga pagalvoti apie universalią runkeliškumo kategoriją )) Beje ir apie patį referendumų naudingumą panašaus tipo klausimais. Toje pačioje Šveicarijoje nesenai vienam kantone vyko referendumas klausimu kam skirti pinigus - mokyklų modernizavimui ar ... vietos pensininkų savaitgalinių susiėjimams ir muzikantų bei kitų artistų samdymui. Žymiai drausmingiau visus referendumus lankantys pensininkai nubalsavo, kad kur kas svarbiau samdyti muzikantus pensininkams negu modernizuoti vietos mokyklas ... sako, vietinės jaunos šveicarų šeimos po to visais įmanomais keiksmažodžiais į šuns dienas dėjo vyresniuosius balsuotojus (ten lygiai ta pati problema - jauni žmonės pasyviai vaikšto (sako, "na kiek aš galiu lakstyti po tas nesąmones") į balsavimus (ten jie labai dažni, ne mažiau 1-2 kartų į mėnesį), o drausminga vyresnioji karta nepraleidžia nė vieno balsavimo

[TH1]

Kazkur teko girdet, ked nemazai vokieciu Sveicarijoje tik dirba, o gyvena Vokietijoje, kur viskas pigiau.

[balietis]

Taip, tai įprasta praktika, tas pats tinka ir Ženevai. Bet ne visur atstumai leidžia taip daryti, be to pasienyje vis tiek natūraliai pakyla būsto nuomos kainos, nes šalia yra Šveicarija su savo pinigais.

[Mastytojas]

Su Šveicarija įdomu, nes tai geras pavyzdys. Aišku, kad kritikai teigia, jog referendumas dėl imigracijos kontrolės yra blogas, kad balsavo pensininkai už tą imigracijos mažinimą, bet esmė tame, kad kaip pilietis tu esi pilietis ir negali tavęs diskriminuoti pagal amžių. Vyresnis šveicaras yra pilietis, o kažkoks imigrantas yra tik imigrantas, kuris gal net nežino, kas ta Šveicarija apskritai yra, ką ten apie kalbos mokėjimą ar istorijos žinojimą ir galima dar kalbėti. O diskriminacija pagal amžių ir žmonių skirstymas referendumo balsavime apskritai yra nusikalstamas.

O juokingiausia, kad buvo minimas atvejis, kai referendumo metu vyresnio amžiaus piliečiams aktualūs klausimai buvo nuspręsti jų naudai tik dėl to, kad šie drausmingiau balsavo už jiems rūpimus klausimus referendumo metu. Taigi viena piliečių grupė pasinaudojo demokratijos įrankiu ir apgynė savo teises, kai tuo tarpu kita - jaunesni žmonės - tingėjo, nenorėjo balsuoti. Gal tuo metu gėrė alutį kur nors ant suoliuko (tikrai ne runkeliai), gal tuo metu žvejojo ar vaiką migdė. Taigi savo teisių neapgynė ir pasirodo ir dėl to gali būti kaltas pilietis - tu kaltas dėl to, kad pasinaudoji demokratijos įrankiu - referendumu. Išvada - būk asocialiu piliečiu, kuriama nerūpi niekas, nebalsuok referendume ir nesinaudok savo teise. Čia aišku žiauri išvada, bet normaliems piliečiams juk nereik pasiteisinimų.

Tiesiog reik suvokti, kad asocialus valstybės pilietis, netikėlis, pusgalvis visada suras priežastį pasiteisinti, kodėl jis nebalsavo, arba kodėl referendumas yra šūdas - o jis auksinis pilietis, kuris žino, kad viskas šūdas, tik ne jis pats. Tokiems gali būti sukurti geriausi demokratijos instrumentai, bet jiems tai nerūpi. Taigi kas tikrieji runkeliai? Taigi - imigrantas valstybėje yra tik imigrantas, jis nėra pilietis, todėl bet kuris vietinis pilietinis turi daugiau teisių ir gali spręsti, kas naudinga jo valstybei. Imigrantas negali balsuoti, nes jis tik svečias. Svečio buvimo teisėtumą sprendžia šeimininkai, ne ES, tuo galima ir pagirti šveicarus, o diskriminuoti išskiriant piliečius pagal amžių, tai tiesiog kvaila ir ne daugiau. O jaunų piliečių ne noras spręsti problemas yra amžinas ir turbūt toks pat senas kaip pasaulis. Geriau jaunas pilietis pagers alų parke ar su draugais sudalyvaus parade kokiame nors, tačiau esminių valstybės reikalų nespręs, po to teisinsis, kad kažkas sprendė, bet jis negalėjo spręsti - gal tiesiog patingėjo. Taigi pasirodo senas pensininkas yra kelis kart geresnis valstybės pilietis už tą jauną nebrandų pacaną, kuriam savoka "pilietis" užklijuota tik dėl to, kad jis gimė, bet dar netapo ne tik, kad piliečiu tikru, bet apskritai neaišku kuo jis taps gyvenime. Gal todėl tokie ir balsuoja neaiškiai? Jei apskritai nepatingi pabalsuoti...O ar jie dirba visi - irgi klausimas...

[Eskarpas]

Mano supratimu imigracija yra viena tokių temų, kur žmonės labai užsiangažavę. Palaikydami vienos kurios politinės srovės tikslus jie atitinkamai remia arba prieštarauja migracijai kaip padedančiai ar trukdančiai tuos tikslus pasiekti.

Tačiau mažai kas klausia, ar tikrai migracija padeda tiems tikslams? Pasaulis greitai keičiasi ir kas buvo prieš 50 metų nebūtinai yra dabar, nors iš inercijos dažnai taip tikima.

Paanalizavau tai trijuose straipsniuose, kuriuose teigiu, kad:
1.Migracija nedidina pasaulinės įvairovės.
2.Migracija nemažina nelygybės.
3.Migracija nesprendžia gyventojų mažėjimo problemos.

T.y. migracija šiandien n(eb)ėra tinkamas sprendimas siekti nei dalies romantikų tikslo (kultūrinės įvairovės), nei kairiųjų tikslų (socialinės lygybės), nei liberalių tikslų (tvaraus ekonominio augimo).

[balietis]

Supranti, žmonės apsisprendžia kraustytis kažkur gyventi ne todėl, kad nori padėti siekti kažkokius tai globalius nelygybės mažinimo tikslus, o dėl asmeninių savo ir savo šeimos priežasčių - ekonominių, politinių, saugumo, klimato ar dar kokių nors.

[agnette]

Ne is gero gyvenimo zmones kraustasi...

[Eskarpas]

Supranti, žmonės apsisprendžia kraustytis kažkur gyventi ne todėl, kad nori padėti siekti kažkokius tai globalius nelygybės mažinimo tikslus, o dėl asmeninių savo ir savo šeimos priežasčių - ekonominių, politinių, saugumo, klimato ar dar kokių nors.

Sutinku. Daguma žmonių dauguma klausimų vadovaujasi asmeniniais motyvais (ir galvoja visų pirma apie save/savo artimus).

Bet valstybės politika imigracijos, kaip ir visais kitais, klausimais (gamtosaugos, socialinės apsaugos, verslo reguliavimo, narkotikų ir kt.) turi būti grįsta platesniu požiūriu.

Įstatymai tam ir yra, kad vengti atvejų, kai dėl vienų žmonių veiksmų (iš kurių jie patys tikisi naudos) galiausiai kyla (norom ar nenorom, tiesiogiai ar netiesiogiai) daugiau žalos kitiems.

[Gator]

http://kauno.diena.lt/naujienos/viln...1#.Uv_GKR2sIQw

Kas nors zinot kodel mes, mokesciu moketojai, turesim moket uz nelegalu pragyvenima 3 menesius ir tik tada jie bus deportuoti?

[Tomas]

Nemokėk - emigruok pats!

[Gator]

Nemokėk - emigruok pats!

Nesu tėvynės išdavikas, kurio pagrindinė vertybė didesnis pinigų kiekis piniginėje.
O šiaip vietoj trolinimo geriau atsakytum į klausimą

[John]

Nesu tėvynės išdavikas, kurio pagrindinė vertybė didesnis pinigų kiekis piniginėje.
O šiaip vietoj trolinimo geriau atsakytum į klausimą

Implikavimas, kad emigravusieji yra tėvynės išdavikai, šiaip, yra grynų gryniausias trolinimas. Skirtumas nuo Tomo trolinimo tas, kad jis moka tai daryti šiek tiek subtiliau.

[Aleksio]

Implikavimas, kad emigravusieji yra tėvynės išdavikai, šiaip, yra grynų gryniausias trolinimas.

Trolinimas yra emigruoti iš Lietuvos ir po to lietuviškuose forumuose auklėti Lietuvoje gyvenančius.

[John]

Trolinimas yra emigruoti iš Lietuvos ir po to lietuviškuose forumuose auklėti Lietuvoje gyvenančius.

Sakyčiau, labai ribotas ir vien primityviomis emocijomis grįstas požiūris, kuris dažnaiusiai būdingas mažiau pasaulio mačiusiems ir kuklesnio išsilavinimo individams.

[agnette]

Sotus alkano neužjaučia

[Gator]

Implikavimas, kad emigravusieji yra tėvynės išdavikai, šiaip, yra grynų gryniausias trolinimas. Skirtumas nuo Tomo trolinimo tas, kad jis moka tai daryti šiek tiek subtiliau.

Na aišku, kad ne to tikrojo išdavimo lygio, už kurį baudžiama laisvės atėmimu. Gal ir reikėtų kažkokį kitą, švelnesnį, žodį šiam išdavystės tipui sugalvot.

[John]

Na aišku, kad ne to tikrojo išdavimo lygio, už kurį baudžiama laisvės atėmimu. Gal ir reikėtų kažkokį kitą, švelnesnį, žodį šiam išdavystės tipui sugalvot.

Taip ir kyla neaiškumai, kai nuomonė grindžiama sugalvojimais.

[Gator]

Taip ir kyla neaiškumai, kai nuomonė grindžiama sugalvojimais.

Na man ir šis žodis tinka, tiesiog iš politkorektiškumo pasiūliau kažkaip švelniau apibūdinti tai kai yra dirbama užsienio valstybės labui. Ir ypač tais atvejais kai nuparazituojamos milžiniškos bendrapiliečių lėšos (už 12+ metų išsilavinimą, sveikatos apsaugą ir visa kita) prieš išvažiuojant dirbti kitai valstybei.