Migracija

[Tomizmas]

Iš karingos tautos į visiškus skudurus vos per keletą dešimtmečių. Apgailėtina.

Tai kad dabartinis kai kurių Vokietijos politinių jėgų hypermultikultūraluzmas turi labai karingą charakterį. Vokiečių kultūrai tas iš viso labai būdinga - idėjas (ir geras, ir deja, netgi blogas) vykdyti su stipriu užsidegimu. VDR komunistiniais laikais, su savo STASI, buvo gal net aktyvesnė piliečių baudime nei TSRS, o nemaža dalis piliečių iš prijaučiančių naciams į prijaučiančius komunistams, persikvalifikavo labai greit. Aišku, labai nedera lyginti nacizmo ir komunizmo su tolerancija, nes tolerancija ir multikultūralizmas yra LABAI GERAI (kaip visi žinome), bet čia kalba eina ne apie idėjų gerumą/blogumą, o apie uolumą jas įgyvendinant. Jei po 20 metų atsiras koks kitas trendas - Vokietija vėl jį vykdys išskirtinai aktyviai, neabejoju. Kažkas yra jų kultūroje. Gal dėl to jie ekonimiškai taip dominuoja, žolę milimetrų tikslumu pjauna, stato daug vėjo jėgainių kaip niekas kitas (kas yra aišku pliusai).

[Egiuxz]

Tai kad dabartinis kai kurių Vokietijos politinių jėgų hypermultikultūraluzmas turi labai karingą charakterį. Vokiečių kultūrai tas iš viso labai būdinga - idėjas (ir geras, ir deja, netgi blogas) vykdyti su stipriu užsidegimu. VDR komunistiniais laikais, su savo STASI, buvo gal net aktyvesnė piliečių baudime nei TSRS, o nemaža dalis piliečių iš prijaučiančių naciams į prijaučiančius komunistams, persikvalifikavo labai greit. Aišku, labai nedera lyginti nacizmo ir komunizmo su tolerancija, nes tolerancija ir multikultūralizmas yra LABAI GERAI (kaip visi žinome), bet čia kalba eina ne apie idėjų gerumą/blogumą, o apie uolumą jas įgyvendinant. Jei po 20 metų atsiras koks kitas trendas - Vokietija vėl jį vykdys išskirtinai aktyviai, neabejoju. Kažkas yra jų kultūroje. Gal dėl to jie ekonimiškai taip dominuoja, žolę milimetrų tikslumu pjauna, stato daug vėjo jėgainių kaip niekas kitas (kas yra aišku pliusai).

Turėjau galvoje tautinį karingumą, o ne šalies skiedimą visiškai priešingomis kultūromis ir dar patiems už tai susimokant. Kažkas jų kultūroje tikrai yra ir su tuo kažkuo yra nelabai gerai.

[Tomizmas]

Turėjau galvoje tautinį karingumą, o ne šalies skiedimą visiškai priešingomis kultūromis ir dar patiems už tai susimokant. Kažkas jų kultūroje tikrai yra ir su tuo kažkuo yra nelabai gerai.

Po WW2 Vokietijoje bet kokie bandymai kelti tautinį klausimą, labai greitai sukelia asociacijas su... Nelabai gerais dalykais ir vis dar gyvomis traumomis (vokiečiai po tų idėjų labai stipriai nukraujavo tiesiogine prasme, prarado didelį gabalą teritorijos, ilgai buvo padalinti). Aišku, šiais laikais tai neturėtų būti taip aktualu, bet jau kelios kartos užaugo su auklėjimu, kad "nacionalizmas žudo", o riba tarp patriotizmo ir nacionalizmo kartais būna labai slidi. Vokietijoje nedrįstama iki jos priartėti, nes patirtis buvo baisi - gal kiekviena šeima turi kare žuvusių.

[PoDV]

Tai kad dabartinis kai kurių Vokietijos politinių jėgų hypermultikultūraluzmas turi labai karingą charakterį. Vokiečių kultūrai tas iš viso labai būdinga - idėjas (ir geras, ir deja, netgi blogas) vykdyti su stipriu užsidegimu. VDR komunistiniais laikais, su savo STASI, buvo gal net aktyvesnė piliečių baudime nei TSRS, o nemaža dalis piliečių iš prijaučiančių naciams į prijaučiančius komunistams, persikvalifikavo labai greit. Aišku, labai nedera lyginti nacizmo ir komunizmo su tolerancija, nes tolerancija ir multikultūralizmas yra LABAI GERAI (kaip visi žinome)

Pagalvojus praktiškai, keista idėja tas "multikultūralizmas". Nebent čia tokia kaip meno forma. Skirtingos kultūros rodo savo vietines savybes (rūbai, maistas, etc.). Ale nereikia vykti po visą pasaulį, nes visą pasaulį gali pamatyti viename mieste. Toks Niujorkas garsėja kaip daugybės kultūrų namai ir tiesą sakant, nepamenu kad ten kažkas rimtesnių negerų dalykų vyktų kaip girdime Europoje (nebent viskas slepiasi JAV žmogžudysčių statistikos fone).

Pasakysiu tiek, kad įstatymai visiems turi būti vienodi Paprotinė teisė ar dar kokia nors teisė nėra lygu ar aukščiau valstybės teisei.

Dar pasikartosiu, kad getizacijos reikia vengti kaip maro, visokių skurdžių ir radikalų rajonų ir pan. Tiek, kad Vokietijoje kaip ir pasimokoma iš 70-ųjų ir 80-ųjų socialinių būstų rajonų klaidų, ir berods vystoma mišri statyba (biurai, soc. būstai ir visa kita viename pastate/rajone), turinti šansų kiek sušvelninti skurdesnių ir radikalesnių žmonių problemas visuomenei. Singapūras šią problemą jau seniai sprendžia, lyg ir išvengia gilesnių problemų.

[Lettered]

dėl to į lenkų ir lietuvių pasieniečius atvykėliai laido akmenis.

Puiku, Vokietija atsisiųs Lufthansa lėktuvus į Minską ir persiskraidins migrantus pas save, nebeliks nei mums su lenkais problemos, vokiečiai gaus migrantų, kurių taip laukia išskėstomis rankomis, o Batka galės toliau biznį daryti iš žmonių gabenimų iš trečiųjų šalių, trigubas win gaunasi.

[Lettered]

pabėgėlių diskusijos :Taigi Vokietija, galbūt visai neapgalvotai, skatina neapykantą lenkams už tai, kad saugo sienas.

Kas trukdo Vokietijai atsiųsti lėktuvus į Minską susirinkti migrantų? Kodėl Merkel dar neatskrido pas Batką su savo "welcome" plakatu? Nei Lenkija, nei Lietuva nenori būti kažkokiu pereinamu kiemu.

[luknas]

Vokietijos atstovas paneigė gandus, kad lapkričio 15 d. migrantai nuo Lenkijos-Baltarusijos sienos bus vežami į Vokietiją.
https://www.gazeta.ru/politics/news/...16853659.shtml

[MedinisStrazdas]

Pasakysiu tiek, kad įstatymai visiems turi būti vienodi Paprotinė teisė ar dar kokia nors teisė nėra lygu ar aukščiau valstybės teisei.

Tai palauk, bus kaip Londone, Išsirinks meru saviškį ir paprotinė getinė teisė taps oficialia. Sveiki Šarios įstatymo pareigūnai, einam bausti moterų be galvos apdangalo Londono parke.

[liux]

Naujoji Vokietijos valdžios koalicija itin atvirą imigracijos politiką programuoja. Ta proga kurdų ir irakiečių forumai sveikina vieni kitus su perspektyva ir nauju impulsu eiti per mūsų sienas.

[Tomizmas]

Gal Vokietijoje jau derėtų labiau suprasti, kad GRIEŽTA imigracijos politika nėra joks nacizmas ir kad WW2 nuodėmės jau atpirktos?

[liux]

Kam jiems griežtos prieš mokesčių mokėtojus. Pasiskaičiuota, kad mokesčių imigrantai sumoka daugiau, nei gauna pašalpoms. Vokiečių ekonomika laikosi ant imigrantų. Galėtų ir LT tai suvokti.

[Aleksio]

Pasiskaičiuota, kad mokesčių imigrantai sumoka daugiau, nei gauna pašalpoms. Vokiečių ekonomika laikosi ant imigrantų. Galėtų ir LT tai suvokti.

Eik į vatnikų forumus ir ten pasakok šitą melą.

[liux]

Eik į vatnikų forumus ir ten pasakok šitą melą.

tai kad aš čia ne prie ko

https://www.tagesspiegel.de/wirtscha.../25531200.html

[MedinisStrazdas]

Kam jiems griežtos prieš mokesčių mokėtojus. Pasiskaičiuota, kad mokesčių imigrantai sumoka daugiau, nei gauna pašalpoms. Vokiečių ekonomika laikosi ant imigrantų. Galėtų ir LT tai suvokti.

Paskaičiuota čia nebent sapnuose nes taiyra visiška nesąmonė. Kaip 83% migrnatų sėdinčių ant pašapų sudaro mažiau išlaidų nei tie 17% dirbančių sumoka mokesčių?

[mantasm]

Kam jiems griežtos prieš mokesčių mokėtojus. Pasiskaičiuota, kad mokesčių imigrantai sumoka daugiau, nei gauna pašalpoms. Vokiečių ekonomika laikosi ant imigrantų. Galėtų ir LT tai suvokti.

Reikia atskirti kur yra „pabėgėliai“ „inžinieriai ir chirurgai“, o kur yra kvalifikuota darbo jėga įleista pagal konkretų poreikį.

[mantasm]

Paskaičiuota čia nebent sapnuose nes taiyra visiška nesąmonė. Kaip 83% migrnatų sėdinčių ant pašapų sudaro mažiau išlaidų nei tie 17% dirbančių sumoka mokesčių?

Tiesiog sumesta į vieną katilą visų rūšių atvykėliai. Ir dar turbūt neįskaičiuotos „pabėgėlių“ išlaidos kitomis formomis nei pašalpos.

[MedinisStrazdas]

Tiesiog sumesta į vieną katilą visų rūšių atvykėliai. Ir dar turbūt neįskaičiuotos „pabėgėlių“ išlaidos kitomis formomis nei pašalpos.

Arba tiesiog paskaičiuoti legalus migrantai su darbo vizomis ir primesta kad tipo nelegalai elgsis taip pat.

[RokasLT]

Kam jiems griežtos prieš mokesčių mokėtojus. Pasiskaičiuota, kad mokesčių imigrantai sumoka daugiau, nei gauna pašalpoms. Vokiečių ekonomika laikosi ant imigrantų. Galėtų ir LT tai suvokti.

Tai kad dauguma tų emigrantų Europiečiai: Lenkai, Rumunai, Vengrai... O su Azijiečiai išpūstas burbulas, žinoma, DE daugiausiai jų priėmė per pastaruosius metus, bet jie, toli gražu nesudaro didžiausio imigrantų skaičiaus.

[Tomizmas]

tai kad aš čia ne prie ko

https://www.tagesspiegel.de/wirtscha.../25531200.html

Iš Vokietijoje gyvenančių imigrantų, pagal oficialią statistiką, beveik pusė yra iš kitų ES šalių (ir aišku, atvykę absoliučiai legaliai), ir dar nemažas procentas - iš ne ES šalių, irgi atvykę legaliai (tegul ir pabėgėliai, bet nemėtė akmenų į ES pareigūnus, arba tarkim turkų gastarbeiteriai, kurie iš tikrųjų pagrinde dirbo ir daug prisidėjo prie Vokietijos iškilimo). Aš jokiu būdu nenoriu daryti išankstinių išvadų pagal kilmę ir sakyti tokių nesąmonių, kad "lenkai daug dirba, turkai biškį dirba, o arabai ne", bet yra toks dalykas, kaip atvykimo į šalį būdas ir intencijos. Neabejoju, kad tarp tų žmonių, kurie mėto akmenis į ES pareigūnus ir agresyviai veržiasi per sieną, norinčių pasinaudoti pašalpų sistema bus žymiai didesnis procentas, nei tarp tų, kurie atvyksta legaliais būdais ir su tikslu. Beje, nemažai tų besiveržiančių dar 2015 metais atvirai tą ir sakė - kad jiems reikia pašalpų.

Tas pats kurdas ar arabas gali atvykti legaliai ir dirbti (ir tokių, be abejo, yra daug). Tam nereikia agresyviai brautis per sienas ir pažeidinėti įstatymus.

[Dundorfas]

Iš Vokietijoje gyvenančių imigrantų, pagal oficialią statistiką, beveik pusė yra iš kitų ES šalių (ir aišku, atvykę absoliučiai legaliai), ir dar nemažas procentas - iš ne ES šalių, irgi atvykę legaliai (tegul ir pabėgėliai, bet nemėtė akmenų į ES pareigūnus, arba tarkim turkų gastarbeiteriai, kurie iš tikrųjų pagrinde dirbo ir daug prisidėjo prie Vokietijos iškilimo). Aš jokiu būdu nenoriu daryti išankstinių išvadų pagal kilmę ir sakyti tokių nesąmonių, kad "lenkai daug dirba, turkai biškį dirba, o arabai ne", bet yra toks dalykas, kaip atvykimo į šalį būdas ir intencijos. Neabejoju, kad tarp tų žmonių, kurie mėto akmenis į ES pareigūnus ir agresyviai veržiasi per sieną, norinčių pasinaudoti pašalpų sistema bus žymiai didesnis procentas, nei tarp tų, kurie atvyksta legaliais būdais ir su tikslu. Beje, nemažai tų besiveržiančių dar 2015 metais atvirai tą ir sakė - kad jiems reikia pašalpų.

Tas pats kurdas ar arabas gali atvykti legaliai ir dirbti (ir tokių, be abejo, yra daug). Tam nereikia agresyviai brautis per sienas ir pažeidinėti įstatymus.

300 metų visa Vakarų (ir visam paasaulyje) ekonomika vystėsi, kad miestai auga, šalių populiacija didėja. Dabar I ir II pasaulyje gimstamumas mažas, gyventojų mažėja. Gyventojų skaičius nori nenori įtakoja ekonomiką (BVP), šalies politinią galią (ir visokia kitokia). III pasaulis irgi prie artėja lūžio taško, kai gimstamumas bus mažesnis nei 2.1 vaiko moteriai, užtrux ~15 metų. Liks Afrika ir kokios stichinės vietos, kurioms nesigauna ištrūkti iš viduramžių (Afganistanas), kur karai pastovus vyksta (dalis Artimųjų rytų) ir tt, ty failed states (IV pasaulis). Plius tikėtina dar bus labai didelės bangos dėl klimato kaitos.
IMHO galėtų šitas procesas būti išgrynintas pvz įleidžiame į ES legaliai ten 1 mln į metus ir taškas. Bet ES giluminiai liaudžiai nepatinka, tai gelbėja vargšus nelegalius pabėgelius.
Ką migrantai duoda? Didesnė dalis pirmos kartos migrantų jaučiasi dėkingi juos priėmusiai šaliai dirba, balsuoja už "merkel" partijas ir tt. Švelnina demografinės duobės socialines pasekmes (moka mokesčius už kuriuos išlaikomi pensininkai) bei švelnina šalies svorio pasaulyje kritimą ilgesnėje perspetyvoje. Ty elitam tai OK ir šaliai ilgesnėje perspektyvoje irgi ok.
Problema jei yra nusistatymas prieš migrantus antros ir tt kartų migrantai gali būti labai nusivylę, kadangi jie jau šitos šalies gyventojai, o jų nelaiko lygiais, ty ta migrantų tema tokia ..jautri.
Elitai jau ruošia šitam naujam pasauliui pažiūrėkite bet kokių filmų ar serialų aktorių sudėtį.

2020 vaikų skaičius 1 moteriai pasaulyje (TFR) https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate