Migracija

[somis]

Nematau reikalo jausti nepatogumo neduoti pinigų. Duočiau jų tik tuo atveju, jei būčiau visiškai įsitikinęs, kad tas geranoriškumas nebus panaudotas kažkokiems neigiamiems dalykams. O tokia situacija tikrai išimtinė.

Caritui aukoji? ar pan organizacijai, nežinau, kuria pasitiki.

[Aš]

Caritui aukoji? ar pan organizacijai, nežinau, kuria pasitiki.

Dėl patikimos, efektyvios pagalbos pavyzdžio: kaip tokį, galėčiau nurodyti aukojimą įvairių labdaringų TV koncertų metu. Tokiu būdu ne tik sumažinama aplaidaus lėšų panaudojimo tikimybė, bet tikėtina, kad koncentruotai sutelktas paramos potencialas gali būti panaudotas sistemingai kur kas racionaliau. Ir taip reguliariai (pastarąsias TV akcijas galima tokiomis vadinti) paliečiant vis kitą sferą.

Tada ne tik sąžinė negraužia, kad pasielgiau nederamai (taip, sąžinės graužatis paaukojus (netinkamai)), būna malonu, bet ir draugus imu skatinti, kad neliktų abejingi.

Dėl čia dėstomos mano nuomonės tikrai nevertėtų apeliuoti į minėtą humaniškumą, skūpumą ir pan..

[tivoli]

/\ Kiek žinoma, iš Bulgarijos ir Rumunijos yra ribojama migracija daug kur ES. O RPT/RPP iš ekonomikos su tikimybių teorijom nepritaikysi...čia žmogus, ne rinkos mechanizmas.
Be to, ką siūlai? Sekti tą berniuką arba policijai skambinti, ar Rumunijos ambasadai? Realiai, nei jis ką nors blogo daro, kad kažkokioms Lietuvos būtent institucijoms parūptų. Kokios Lietuvos institucijos instancijos ribose yra rūpintis ne nelegaliu pabėgeliu (jei Lietuva netaiko migracijos ribojimo iš Rumunijos ir Bulgarijos), o ES piliečiu, kuris yra tvarkingas ir yra "turistas" (atvažiavęs ir esantis šalyje su tėvais), kuris nepadarė nė vieno kol kas nusikaltimo? Matai viskas oficialiai slidu pasidaro...
Be to, grįžęs į Rumuniją jis tais pinigais pagyvins Rumunijos vidinę ekonomiką

[El_Greco]

Įdomu, ką pats darytum kai prie tavęs net neprašius prieitų ir grotų tiek, kol ką nors įdėsi į plastmasinę talpą?

Pasigarsinciau muzika ant iPodo

[Aš]

/\ Kiek žinoma, iš Bulgarijos ir Rumunijos yra ribojama migracija daug kur ES.

Tą žinau, tiesiog man nežinoma konkreti situacija Lietuvos imigracijos ribojimo atžvilgiu.

O RPT/RPP iš ekonomikos su tikimybių teorijom nepritaikysi...čia žmogus, ne rinkos mechanizmas.

Todėl ir palieku išimtis. Tarkime, tikimybes sudarau vadovaudamasis gyvenime dažniausiai sutiktais pavyzdžiais. Žinoma, kategoriškų išvadų vis vien daryti negalima, bet juk ir kalbame apie tikimybes.

Be to, ką siūlai? Sekti tą berniuką arba policijai skambinti, ar Rumunijos ambasadai? Realiai, nei jis ką nors blogo daro, kad kažkokioms Lietuvos būtent institucijoms parūptų.

Ne ne. Niekaip jo bausti nesiūlau, o institucijos čia, kad padėtų. Jau išvardinau galimus sprendimo būdus tokius, kokius juos matau aš. Iš to taip pat galima nustatyti ir situacijos kaltininkus - tai vaiko globėjai, bet ne atsitiktiniai praeiviai (kalbu apie sprendimo nebuvimo kaltininkus). Ir jie neišspręs problemos, jie tiesiog leis jai tęstis.

Kokios Lietuvos institucijos instancijos ribose yra rūpintis ne nelegaliu pabėgeliu (jei Lietuva netaiko migracijos ribojimo iš Rumunijos ir Bulgarijos), o ES piliečiu, kuris yra tvarkingas ir yra "turistas" (atvažiavęs ir esantis šalyje su tėvais), kuris nepadarė nė vieno kol kas nusikaltimo?

Gal todėl, kad tam vaikui pagalbą suteikti reikia. Tik aš pabrėžiu, kad ne tokią, kokia suteikiama viešajame transporte, aš to net pagalba nelaikau.

Komentuodamas tą pagalbą tu tarsi suteiki jai bausmės atspalvį, nereikia to perteikti neigiamai.

Be to, grįžęs į Rumuniją jis tais pinigais pagyvins Rumunijos vidinę ekonomiką

Remiantis mano prielaidomis - Lietuvos alkoholio pramonę arba kažkieno nerūpestingą gyvenimą socialinio atsakingumo prasme.

Būtų įdomu sužinoti ar yra girdėtas toks atvejis, kai panašiai elgiasi lietuviai emigrantai svetur (nesakau, kad taip nebuvo)?

[tivoli]

Todėl ir palieku išimtis. Tarkime, tikimybes sudarau vadovaudamasis gyvenime dažniausiai sutiktais pavyzdžiais. Žinoma, kategoriškų išvadų vis vien daryti negalima, bet juk ir kalbame apie tikimybes.

Čia ir skiriasi mūsų požiūriai. Pozityvizmas vs. Antipozityvizmas. Bet nesakau, kad nepritariu tikimybių teorijai ir Veno diagramoms. Čia labai daugialypė regresija "liptų"

Gal todėl, kad tam vaikui pagalbą suteikti reikia. Tik aš pabrėžiu, kad ne tokią, kokia suteikiama viešajame transporte, aš to net pagalba nelaikau.

Aš to pagalba ir nelaikiau. Jei parašiau, tai buvo ironija. Tai buvo pagalba sau, pagalba savo nervams.

Komentuodamas tą pagalbą tu tarsi suteiki jai bausmės atspalvį, nereikia to perteikti neigiamai.

Šiuo atveju pagalba gali "karcerizuoti" nepilnametį, arba institucionalizuoti jį bent trumpam laikui prieš jo valią...nesutinki? O ar tai gerai, ar blogai ...

Būtų įdomu sužinoti ar yra girdėtas toks atvejis, kai panašiai elgiasi lietuviai emigrantai svetur (nesakau, kad taip nebuvo)?

Tikiuosi ne. Manau, tiesiog tai kultūrų skirtumas (tavo formulėje tas nežinomasis turbūt būtų ).

P.S.
Nesakau specialiai, kad tas vaikas yra čigonas, nes to nežinau. Manau nehumaniška klijuoti etiketes, jei jau iš Rumunijos esi čigonas. Reikia išsiaiškinti.

Beje, kad nesutinku su kai kuriais teiginiais, nereiškia, kad su nuomone tavo Ašai nesutinku. Tik man per daug jau kvepia pozityvizmu ir taikomąja matematika, kai realus gyvenimas turi aibę kintamųjų

[Aš]

Čia ir skiriasi mūsų požiūriai. Pozityvizmas vs. Antipozityvizmas.

O kurį bruožą tu priskiri man? Sprendžiant iš paskutinės šio tavo pasisakymo pastraipos, pozityvizmą. Bet jis tikrai nebūna besąlygiškas.

Tie spėjimai ne optimizmu/pesimizmu paremti, bet nūdienoj sutinkama situacija.

Šiuo atveju pagalba gali "karcerizuoti" nepilnametį, arba institucionalizuoti jį bent trumpam laikui prieš jo valią...nesutinki?

Jei globėjai rodydami savo rūpestingumą ir norą spręsti susidariusią situaciją kreiptųsi pagalbos, beveik neabejoju, kad to nebūtų. Tam kur kas didesnė tikimybė, jei globėjai to rūpesčio taip ir neparodys.

Nesakau specialiai, kad tas vaikas yra čigonas, nes to nežinau. Manau nehumaniška klijuoti etiketes, jei jau iš Rumunijos esi čigonas. Reikia išsiaiškinti.

Etninių šaknų temos nepaliečiau (nebent šią dalį tu paskyrei pats sau)

Tik man per daug jau kvepia pozityvizmu ir taikomąja matematika, kai realus gyvenimas turi aibę kintamųjų

Rašant forume viskas, žinoma, skamba pernelyg paprastai. Nesakau, kad praktikoje visa tai lengvai būtų galima pritaikyti, tačiau tai bent jau šioks toks sprendimo planas.

Tai galimybė, bet ar ji išnaudojama? O derėtų.

Tai jau tampa romantika Apibendrinant, norėjau pasakyt, kad tokios dotacijos greičiausiai ne tik nenaudingos, bet ir žalingos. O moralinio reketo nepateisinu, nemanau, kad kažkuris praeivis turėtų save graužti. Tas jausmas priklauso už to vaiko ateitį tiesiogiai atsakingiems asmenims.

[tivoli]

Etninių šaknų temos nepaliečiau (nebent šią dalį tu paskyrei pats sau)

Ne tau, taikyta. El Greco nesusivaldė ir pavadino čigonu.
O tokios dotacijos yra turbūt lietuvių tautos bruožų apraiškos. Visi davė, visi tylėjo, visi gailėjo, visi sėdėjo santūriai, visi taupė savo nervus... Tikiuosi per kitą LNK gerumo dieną bus galima paremti karštąją linija ir Rumunijos vaikų namus Oi, čia gal per žiauriai...

[rat]

Nu tai ir Vilniuje pilna tų armonikinių rumunų. Koks ūsuotas groja, o mergaitė barškinasi... su plastmasiniu indeliu. Bet tai proto reikia neturėt, kad duot jiems. Bus nepelningas grojimas ir nevažiuos daugiau čia. Nežadu niekad šelpt tokių, tegul važiuoja į Lenkiją.

[pauliaK]

Imigrantai bėga nuo ispaniško nedarbo

Ispanijoje sulėtėjus ekonomikos augimui ir padidėjus bedarbystei, migrantų srautas pamažu keičia kryptį. Vis daugiau atvykėlių pasiruošę grįžti į gimtinę, rašo dienraštis „Lietuvos žinios“.

Ispanijos socialistų vyriausybė, padengianti dalį imigrantų kelionės namo išlaidų, kai jie patys tam neturi pakankamai pinigų, pranešė vien šiais metais sulaukusi 2100 pagalbos prašymų – beveik dvigubai daugiau, negu per visus praėjusius metus.

Pagal šiuo metu galiojančią tvarką, kiekvienas imigrantas, siekiantis išvykti į gimtinę, gali sulaukti nuo 50 iki 400 eurų dydžio kompensacijos. Kiekviena išvykstanti šeima gali iš Ispanijos valstybės tikėtis vienkartinės išmokos, siekiančios nuo 400 iki 1400 eurų.

Šių metų birželį nedarbas Ispanijoje pasiekė 10 pastarųjų metų neregėtas aukštumas – šalyje užregistruota 2,43 mln. darbo neturinčių asmenų. Nuo praėjusių metų rugpjūčio darbo iš viso neteko 457 tūkst. žmonių.

Kita programa, kuri turėtų prasidėti rugsėjo mėnesį, darbo neturinčius imigrantus bandys suvilioti dar didesnėmis išmokomis. Mainais į pažadą išvykti iš Ispanijos jie galės pretenduoti į pinigų sumą, atitinkančią dvejų metų bedarbio pašalpos dydį. Tikimasi, kad šia programa bandys pasinaudoti mažiausiai 100 tūkst. imigrantų.

Ispanija pastaruoju metu išgyvena bendrą ekonomikos nuosmukį, nulemtą pasibaigusio nekilnojamo turto bumo, pasaulinės kreditų krizės ir išaugusios infliacijos.

Labiausiai nuo ekonominės krizės kenčia iš įvairiausių pasaulio kampelių, taip pat ir Lietuvos, atvykę darbininkai. Praeitais metais nedarbas imigrantų tarpe augo net 69 proc. – tris kartus greičiau, negu likusios darbo jėgos.

Imigrantai šiuo metu sudaro apie 11 proc. visų Ispanijos gyventojų. Pranešama, jog labiausiai į gimtąsias šalis skuba sugrįžti išeiviai iš Lotynų Amerikos ir Rytų Europos.

Įdomu kaip čia bus, jeigu tikrai Ispanija nuspręs išmokėti 2-jų metų bedarbio išmokas visiems išvykstantiems, gali tikrai nemaža dalis sugrįžti namo ir pas mus.

[Darius_]

2042 m. JAV baltųjų bus mažiau nei kitų rasių amerikiečių



Tas musu karjerizmas naikina musu rase.

Nežinau, kas tie mes ir kokiai rasei tu save priskiri, bet aš save identifikuoju kaip žmonių rasės atstovą...

[tivoli]

Tar kitko. Pastebėjimai: Šiandien pravažiuodamas su dviračiu pro Berželio policijos nuovadą, mačiau kaip 4 tamsaus gymio vyiškiai išvažinėjo su rumuniškais numeriais...turbūt prisidirbo kažką. O vakar irgi mačiau 5 karavanus pro savanorius važiuojant su rumuniškais numeriais... Invazija

[pauliaK]

Šiais metais Ispanijoj jau virš 10%, bet kaip rašoma mano šiek tiek aukščiau pacituotame straipsnyje, dėl mažėjančio darbo jėgos poreikio dalis imigrantų turės susikrauti daiktus ir keliaut namo. Todėl 2009-aisiais tendencija keistis turėtų.

Kaip bebūtų, nėra tie imigrantai vien kažkoks blogis, šiaip atvirkščiai. O koks šalutinis jų atvykimo efektas bus jau priklauso nuo valstybės vykdomos politikos. Svarbiausia juos integruoti, o ne tiesiog leistis visokiems getams kurtis.

Kalbant apie pas mus vis dažniau užsukančius rumunus tai tikrai nelabai yra kuo džiaugtis tokiais svečiais. Visų pirma tai jie nieko čia nedirba, o tiesiog valkatauja, vagia ir pan. veikla užsiiminėja .

[kaskas]

Iš imigrantų naudos nebus, tai geriau jau neileidineti visokiu kinu ir baltarusu, nes rusakalbiu dar labiau išaugtu ir prasidetu chaosai kaip ir Estijoje....
Idomu kaip kovojama su visokiais bulgarais valkataujančiais gal kas žino?

[a_p]

Šiais metais Ispanijoj jau virš 10%, bet kaip rašoma mano šiek tiek aukščiau pacituotame straipsnyje, dėl mažėjančio darbo jėgos poreikio dalis imigrantų turės susikrauti daiktus ir keliaut namo. Todėl 2009-aisiais tendencija keistis turėtų.

Jo, bet ne i geraja puse. Nes susikraus butent tie, kurie kazka sugeba ir namie mato geresnes perspektyvas uzdirbti. Uztat tikrai liks visi veltedziai, vagys ir valkatos.

Kaip bebūtų, nėra tie imigrantai vien kažkoks blogis, šiaip atvirkščiai. O koks šalutinis jų atvykimo efektas bus jau priklauso nuo valstybės vykdomos politikos. Svarbiausia juos integruoti, o ne tiesiog leistis visokiems getams kurtis.

Tame ir kampas, kad liberalioje visuomeneje cia nieko nepadarysi, kaip kas nores taip ir kursis. Todel atvykus pakankamai daug uzsienieciu tokie getai yra praktiskai neisvengiami.

Plius bandymai integruoti yra labai brangus malonumas uz kuri niekas nenori moketi. Nei tie kurie is uzsienieciu pelnosi, nei patys uzsienieciai nei visi like.

[Kecal]

Keistas klausimas, zinoma kad kaip europines, arba kaip dabar vadinama, kaukazoidu rases atstova. O ignoruoti faktus, kad europieciu ir europietiskos kilmes gyventoju pasaulyje sparciai mazeja, butu kvaila. Yra kaip yra...

Na, niekaip negaliu suprasti, kodėl tiek daug žmonių jaudinasi dėl rasės likimo. Koks jums iš tiesų skirtumas, kokios spalvos bus pasaulio žmonės? Dar galiu suprasti rūpestį dėl tautos, ar tautinės kultūros, bet rasė... atsitiktinė genų konfigūracija, ne daugiau. Skirtumai atsiranda nebent dėl to, kad žmonės pradeda vertinti vieni kitus pagal tai, kokia jų odos spalva - vieni niekina juoduosius, kiti niekina baltuosius... absurdas.

Juokingiausia, kad tie žmonės, kurie labai jaudinasi dėl "tarprasinių santykių", po to mėgsta aiškinti, kad jie "nerasistai", ir kad būtent "juodukai yra rasistai".

[tivoli]

Niekada nesakiau kad kazkuri rase yra geresne. Rasizmas yra kitu rasiu zmoniu atstovu niekinimas, bet kazkodel siais laikais rasizmu yra pavadinamas beveik bet koks susirupinimas savo rases gyventojais. O man asmeniskai, skirtumas yra, nes kazkaip keistai atrodo, kad europines rases atstovai, sukure Europoje ir S. Amerikoje auksciausio lygio per visa zmonijos istorija civilizacija, su laiku patys isnyksta savo teritorijose, ir ju vietas pamazu uzima nevietiniai. Tai man tiesiog atrodo neteisinga.

Beje, rase tai dar daugiau nei tauta, nes ji vienija daugybe tautu, kuriu kilme yra bendra.

Na ir mąstymas. O Kinijos civilizacija? Japonijos? O inkų, majų, actekų, indų? Na taip lengva kalbėti, kai europiečiai dauguma jų sunaikino...tai kur čia aukščiausiais lygis?

[Kecal]

Niekada nesakiau kad kazkuri rase yra geresne. Rasizmas yra kitu rasiu zmoniu atstovu niekinimas, bet kazkodel siais laikais rasizmu yra pavadinamas beveik bet koks susirupinimas savo rases gyventojais. O man asmeniskai, skirtumas yra, nes kazkaip keistai atrodo, kad europines rases atstovai, sukure Europoje ir S. Amerikoje auksciausio lygio per visa zmonijos istorija civilizacija, su laiku patys isnyksta savo teritorijose, ir ju vietas pamazu uzima nevietiniai. Tai man tiesiog atrodo neteisinga.

Man šie du teiginiai kažkaip nelabai, vienas šalia kito. Pasakai turbūt daugiau, negu norėtum

O šiaip - rasė nieko nekuria, kuria žmonės, priklausantys tam tikrai kultūrai ar civilizacijai. Maža to, nėra grynų kultūrų ar tautų - visos jos yra kultūrinės sintezės, įvairių kultūrinių veiksnių sąveikos rezultatas. Beprasmiška saugoti grynumą kažko, kas niekada nebuvo gryna...

[Kecal]

Siuolaikine Japonijos civilizacija, is esmes yra Vakaru civilizacijos kopija, tik su savotiskomis rytietiskomis kulturos ypatybemis, be to, formuojntis siuolaikinei Japonijos valstybei po WW2 dideli vaidmeni suvaidino JAV. O naujieji ekonomiskai kylantys Azijos tigrai kaip P. Koreja, Taivanas, Singapuras, ir net pati Kinija atkartoja Japonijos modeli.

Tada aš nebesuprantu, ką tu vadini civilizacija... Neneigiu, kad supanašėjimo esama, mėgdžiojami ekonominio gyvenimo, vartojimo modeliai, bet visa kita... Na, nustebinai...

As tikrai neteigiu, kad nesukure civilizacijos zmones yra kazkuo blogesni, ir juos naikinti, saudyti ir t. t., visiems pasaulyje uztenka vietos, ir visi vienodai nori gyventi. Su laiku ir dabartines atsiliekancios salys taps normaliomis - tam reikia laiko. Bet, kazkaip keista kai Europos tautos gyvena cia jau 5000 metu (nuo indoeuropieciu atsikraustymo), pergyvena karus, badus ir marus, ir pasiekusios auksciausia issivystymo lygi, ima mazeti... O is to ir kitos pasekmes - imigrantu poreikis ir t. t.

Vadinasi, egzistuoja vienintelė - Vakarietiškoji, civilizacija? Nebūtina jų naikinti - reikia primesti Jiems, esą nieko nesugebantiems, Mūsų gyvenseną, visą laiką nepamirštant, kad Jie yra Kitokie, neįsileisti Jų į Mūsų gyvenamą aplinką, argi ne taip? Nesvarbu, kad Jie gali būti kultūriškai panašūs į mus (nors dažnai nėra) - juk dar yra neišdildoma rasinė perskyra - jau jos tikrai niekas neįveiks?

[tivoli]

Tomizmai,

Puiku, tada kur čia rasės vaidmuo atsiranda? Beje, nėra tokios baltųjų civilizacijos, bent jau tokios negirdėjau. O kai kurie pasisakymai tiktų į skinų forumus.


Beje, klysti, jei manai, kad Japonija tik po II PK buvo modernizuota. Japonijos imperija jau prieš šį karą buvo viena labiausiai išsivysčiusių valstybių pasaulyje ir be JAV pagalbos.