Migracija

[VNS]

Naujoji Berlyno žemės sekretorė - musulmonė, ginanti šariato teisę

http://www.propatria.lt/2016/12/nauj...sekretore.html

Kada Berlyna grazins vokieciams?

[Lettered]

Kada Berlyna grazins vokieciams?

Tie šariato teisę norintys įvesti musulmonai yra Vokietijos piliečiai ir netgi ten gimę...Bet tai tik laiko klausimas, kada į bažnyčią įleista kiaulė užlips ant altoriaus, nebent dabartinė politika pasikeistų ir tom kiaulėm durys užsidarytų.

[Globalus]

Tie šariato teisę norintys įvesti musulmonai yra Vokietijos piliečiai ir netgi ten gimę...Bet tai tik laiko klausimas, kada į bažnyčią įleista kiaulė užlips ant altoriaus, nebent dabartinė politika pasikeistų ir tom kiaulėm durys užsidarytų.

Beveik pusė UK musulmonų palaiko šariatą ir nepraneštu apie santykius su Islamo valstybę.( nemaža dalis UK musulmonų jau yra gimę Anglijoje, bet skaičius vistiek didelis)

Almost half Brit Muslims want Sharia law and WOULDN’T report relative in ISIS

43% said they supported "the introduction of Sharia Law" and just 22% were opposed. 49% of respondents in London favoured "Sharia provisions.

53% said they "preferred to send their children to schools with strong 'Muslim values'", compared to just 20% of the general public who preferred a school with "strong religious values".

15% said art and music should not be taught at school, and Muslims who lived in areas where Muslims "made up over 50" of the local population" were more likely to oppose the teaching of art and music.

35% of 18-24 year olds expressed support for "aspects" of sharia and nearly half of the over-55s supported some "provisions" of sharia.

http://www.secularism.org.uk/news/20...-of-sharia-law


O tuo metu Arabų Emyratuose(Dubajuje) britė, kurią išprievartavo ir kreipėsi dėl to į policiją buvo suimta už nesantuokinį seksą

British tourist allegedly gang-raped in Dubai faces a prison sentence and needs £24,000 for legal fees after police accused her of having "extra-marital sex".

http://www.telegraph.co.uk/news/2016...having-sex-ou/

[balietis]

/\Senasnamas vėl "šiek tiek pamelavo, bet esmės juk nekeičia". Jinai pasakė, kad abi sistemos gali egzistuoti greta, nes šariato teisė daugiausia reguliuoja santykius tarp žmogaus ir Dievo. Kontekstas buvo apie galvos apdangalus, maždaug, jeigu šariatas liepia tai nešioti, tai prieštaravimų Vokietijos teisei čia lyg ir neturėtų kilti. Pati, beje, vaikšto palaidais plaukais.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gislation.html

[Aleksio]

Senasnamas vėl "šiek tiek pamelavo, bet esmės juk nekeičia". Jinai pasakė, kad abi sistemos gali egzistuoti greta, nes šariato teisė daugiausia reguliuoja santykius tarp žmogaus ir Dievo. Kontekstas buvo apie galvos apdangalus, maždaug, jeigu šariatas liepia tai nešioti, tai prieštaravimų Vokietijos teisei čia lyg ir neturėtų kilti.

Yra ne tik teisė, bet ir tradicijos. Joks įstatymas nedraudžia gatvėse vaikščioti be drabužių (t.y. nuogam), bet už vaikščiojima viešose vietose be drabužių kažkodėl yra baudžiama.

[balietis]

Nu tai vis tiek yra kažkoks įstatymas (nepadorus elgesys viešoje vietoje ar pan.), nors vokiečiai ir taip daug kur nuogi vaikšto. Dėl tradicijų tai ką aš žinau. Vaikščiot išsidažiusiam kaip Baskervilių šuniui su auskarais antakuose ir britvomis ausyse kaip ir nėra labai tradiciška, bet problemų su Vakarų Europos teisėsauga lyg ir neturėtų kilti.

[R.D.]

/\Senasnamas vėl "šiek tiek pamelavo, bet esmės juk nekeičia". Jinai pasakė, kad abi sistemos gali egzistuoti greta, nes šariato teisė daugiausia reguliuoja santykius tarp žmogaus ir Dievo. Kontekstas buvo apie galvos apdangalus, maždaug, jeigu šariatas liepia tai nešioti, tai prieštaravimų Vokietijos teisei čia lyg ir neturėtų kilti. Pati, beje, vaikšto palaidais plaukais.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gislation.html

Jūs įsivazduojate, kas yra šariato teisė? Nekalbu apie susidūrimą tiesiogiai su šia, švelniai sakant, "teise", bet bent teorinį lygmenį. Tai būtų absoliutus Vakarų civilizacijos dekadansas, nes a priori šariato teisė negali egzistuoti su bet kokia vakarietiška teise, nes jos kardinaliai skirtingos. Ir šariantas ne tik reguliuoja santykį su Dievu, o santykius vyro ir moters, vyro (patriarchalinis) teismas ir t.t. - aibės aspektų. Tuo labiau, kad Vakarų teisė (jeigu studijavote) remiasi prielaida (kaip ir Konstitucijose įtvirtinta), kad vienu metu negali valstybėje egzistuoti kelios teisės sampratos (nekalbam apie savivaldą), bet apie pamatinius teisės aspektus. Tuo labiau, kad šariatas yra radikalaus islamo šlapias sapnas. Vienas be kito jie negali egzistuoti. Tad vien toks šios mergelės pasiūlymas (ar pasvarstymas) gali būti vertintinas, kad silpnaprotystės apraiška, bet blogiau tai, kad jeigu atsiras koks uber-liber vokiečių politikas, kuris sutiks tu tuo, tai... vargas vokiečių tautai.

[Aleksio]

Nu tai vis tiek yra kažkoks įstatymas (nepadorus elgesys viešoje vietoje ar pan.)

Tai nėra nepadorus elgesys.

[J.U.]

Tie šariato teisę norintys įvesti musulmonai yra Vokietijos piliečiai ir netgi ten gimę...Bet tai tik laiko klausimas, kada į bažnyčią įleista kiaulė užlips ant altoriaus, nebent dabartinė politika pasikeistų ir tom kiaulėm durys užsidarytų.

Apie ką ir eina kalba - stebime europinės civilizacijos agoniją. Labai primena Romos imperijos žlugimą. Niekaip nesugebama pasimokyti iš istorijos.

[balietis]

Jūs įsivazduojate, kas yra šariato teisė? Nekalbu apie susidūrimą tiesiogiai su šia, švelniai sakant, "teise", bet bent teorinį lygmenį. Tai būtų absoliutus Vakarų civilizacijos dekadansas, nes a priori šariato teisė negali egzistuoti su bet kokia vakarietiška teise, nes jos kardinaliai skirtingos. Ir šariantas ne tik reguliuoja santykį su Dievu, o santykius vyro ir moters, vyro (patriarchalinis) teismas ir t.t. - aibės aspektų. Tuo labiau, kad Vakarų teisė (jeigu studijavote) remiasi prielaida (kaip ir Konstitucijose įtvirtinta), kad vienu metu negali valstybėje egzistuoti kelios teisės sampratos (nekalbam apie savivaldą), bet apie pamatinius teisės aspektus. Tuo labiau, kad šariatas yra radikalaus islamo šlapias sapnas. Vienas be kito jie negali egzistuoti. Tad vien toks šios mergelės pasiūlymas (ar pasvarstymas) gali būti vertintinas, kad silpnaprotystės apraiška, bet blogiau tai, kad jeigu atsiras koks uber-liber vokiečių politikas, kuris sutiks tu tuo, tai... vargas vokiečių tautai.

Galiu tik pasiūlyti perskaityti anglišką straipsnį (o dar geriau susirasti vokišką, jei suprantat). Jinai kalbėjo apie skaras, o ne apie rankų kapojimus. Islamas nėra vienintelė religija su savo visokiais reguliavimais, jei ką, judaizmas, pavyzdžiui, kuo puikiausiai sugyvena su daugybės valstybių teisinėm sistemom.

[J.U.]

Galiu tik pasiūlyti perskaityti anglišką straipsnį (o dar geriau susirasti vokišką, jei suprantat). Jinai kalbėjo apie skaras, o ne apie rankų kapojimus. Islamas nėra vienintelė religija su savo visokiais reguliavimais, jei ką, judaizmas, pavyzdžiui, kuo puikiausiai sugyvena su daugybės valstybių teisinėm sistemom.

Ar esate vaikystėje skaitęs ar girdėjęs pasaką apie lapę ir rogeles?

[R.D.]

Galiu tik pasiūlyti perskaityti anglišką straipsnį (o dar geriau susirasti vokišką, jei suprantat). Jinai kalbėjo apie skaras, o ne apie rankų kapojimus. Islamas nėra vienintelė religija su savo visokiais reguliavimais, jei ką, judaizmas, pavyzdžiui, kuo puikiausiai sugyvena su daugybės valstybių teisinėm sistemom.

Na, sunku polemizuoti tokia tema. Įdomi pačių vokiečių reakcija (valdžios atstovų ir etninių vokiečių). Prašau nelyginkite judaizmo ir islamo. Kaip istorikas galiu tik patikinti be platesnių išvedžiojimų, kad tai du sunkiai palyginami dalykai Europos plotemėje: atsiradimo, raidos, konfrontacijų. Be elementarau istorinio kelio egzistuoja dar teisės aspektai (nors nesu šios srities koks nors didelis žinovas). Jeigu žiemą turite daug laiko, tai paimkite ir paskaitykite kokios nors literatūros apie žydus Europoje, teisinį reguliavimą, kahalo gyvenimą iki XX a. O tuomet komparatyvistikos tikslais tą patį padarykite su islamu. Ir civilizacijų matmenyje yra svarstoma "ant kokių dramblių pastatyta Europa", tai dažniai dominuoja šitie: Romos teisė, krikščionybė, pliuralizmas. Savotiška Šventoji Trejybė, kuri lydi Europos istoriją per visą jos raidą nuo tuo, kai 313 m. Roma priėmė krikščionybę. O kaip šitai derinasi tu islamu (net neradikaliu)?
O tuo labiau judaizmo ir krikščionybės šaknys yra kas kita negu islamo ir krikščionybės. O paskui užduokite klausimą sau: kas geriau sugyvena su Vakarų civizliacija - judaizmas ar islamas?
Manau, kad mes beprasmiškai diskutuojame, nes realybė tokia, kad nei musulmonai integruojasi, nei išsižada savo radikalumo apraiškų, kad visiškai nesiderina su Europos samprata. Ir žmonės bus privesti iki konfliktų.

[andyour]

Manau, kad mes beprasmiškai diskutuojame, nes realybė tokia, kad nei musulmonai integruojasi, nei išsižada savo radikalumo apraiškų, kad visiškai nesiderina su Europos samprata. Ir žmonės bus privesti iki konfliktų.

Panašu, kad vakariečių nenoras dirbti nešvarių darbų ir auginti vaikus - bus skausmingesnis, nei juos auginti ir dirbti tuos nemėgiamus darbus.
Kad ir kokie ten bebūtų konfliktai, musulmonai yra mažuma, kol kas. Dar ilgai jiems teks kovoti, kol ką nors išsikovos svetimoje žemėje.

[balietis]

Manau, kad mes beprasmiškai diskutuojame, nes realybė tokia, kad nei musulmonai integruojasi, nei išsižada savo radikalumo apraiškų, kad visiškai nesiderina su Europos samprata. Ir žmonės bus privesti iki konfliktų.

Man ta moteriškė vokiečių politikė pasirodė dar ir kaip integruota, kas šiaip yra normalu, nes ji gimė Berlyne, Rytų Vokietijoje, abejoju, ar ten buvo daug musulmonų.
Aš asmeniškai manau, kad visuomenė ir institucijos padarys išvadas (iš dalies kai kuriose valstybėse jau padarė), ir viskas susitvarkys. Tuoj Naujakas, bus galima palyginti, pavyzdžiui, Kiolną šiemet ir prieš metus.
Anglijoje kažkaip tyliai ramiai pradėjo sodinti kai kuriuos dvasininkus, vyriausybė svarsto kaip jiems uždrausti patekti į mečetes ir universitetus. Tokia Teresa May įvardino kovą su ekstremizmu kaip vieną svarbiausių prioritetų. Bet propatria ir forumo kolegos apie tai kažkodėl pamiršo parašyti.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016...sques-and-uni/

[Lettered]

/\Senasnamas vėl "šiek tiek pamelavo, bet esmės juk nekeičia". Jinai pasakė, kad abi sistemos gali egzistuoti greta, nes šariato teisė daugiausia reguliuoja santykius tarp žmogaus ir Dievo. Kontekstas buvo apie galvos apdangalus, maždaug, jeigu šariatas liepia tai nešioti, tai prieštaravimų Vokietijos teisei čia lyg ir neturėtų kilti. Pati, beje, vaikšto palaidais plaukais.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gislation.html

Kontekstas buvo apie šariato teisę, o ne skaras, užsikabinat už detalių ir visai nematot esmės. Abi sistemos aišku gali egzistuoti kartu, pvz. Saudo arabijoje egzistuoja, šariato teisė aukščiau, o visa kita kaip antraeilė ir vakariečiai su arabais gyvena kartu. Net keista, iki kiek žmonės gali savo įsitikinimus ginti nematydami realybės, gal nuvažiuokit į vakarų Europą ir pažiūrėkit kaip ten atrodo tie visi rajonai, kur suvažiavo musulmonai imigrantai. Per naujus aišku nebus jokių įvykių, policija, žiniasklaida ir valdžia bus pasiruošus ir visi nusikaltimai bus nuslėpti žymiai efektyviau, na arba moterims lieps dėvėti ilgesnius sijonus dėl visa ko, kad neprovokuoti musulmonų, kaip ir Kalėdinės eglutės viename mieste jau nebuvo, kad neįžeisti musulmonų, tikrai, kad abi teisės gali egzistuoti kartu, tai viskas čia ok, greit Vokietija bus nudažyta purpurine spalva.

[ViR2]

/\Senasnamas vėl "šiek tiek pamelavo, bet esmės juk nekeičia". Jinai pasakė, kad abi sistemos gali egzistuoti greta, nes šariato teisė daugiausia reguliuoja santykius tarp žmogaus ir Dievo. Kontekstas buvo apie galvos apdangalus, maždaug, jeigu šariatas liepia tai nešioti, tai prieštaravimų Vokietijos teisei čia lyg ir neturėtų kilti. Pati, beje, vaikšto palaidais plaukais.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gislation.html

Hold up Shariah reguliuoja santykius tarp zmogaus ir zmogaus, o ne tarp zmogaus ir dievo Shariah yra kazkas labai artimo guidebook to life reikalui ir apima viska nuo zmogaus diskriminacijos (sakykim teisingumo), finansu (Zakat, banking, verslas ir t.t.) iki everyday life dalyku - su kuria ranka valytis dantis, o su kuria uzpakali, kad butu compatible.

Santykis tarp dievo ir zmogaus tame nera analizuoajamas ar perdaug reglamentuojamas

[balietis]

Nu tai arba vienas iš jūsų (Jūsų ir to politikės) meluoja, arba absoliučiai skirtingai interpretuoja Koraną ir lydinčiuosius raštus.

[Lettered]

Nu tai arba vienas iš jūsų (Jūsų ir to politikės) meluoja, arba absoliučiai skirtingai interpretuoja Koraną ir lydinčiuosius raštus.

Lietuvoje irgi daug kas interpretuoja katalikybę skirtingai, pvz. man ji nedraudžia dirbtinio apvaisinimo, Širinskienei draudžia, bet ar norėtumėt, kad katalikišti įstatymai ar Bažnyčios valdžia egzistuotų "kartu" su pasaulietiniais, nes kažkam atrodo, kad viskas čia ok?

[balietis]

Tai ir egzistuoja jie kartu, manau, kad daug labiau nei Vokietijoje.

„Aš manau, kad jau apie tai kalbėta. Visgi labai didelė įtaka Bažnyčios, nereikia slėpti. Skambučiai, laiškai ir visokie kitokie dalykai. Rinkiminis laikotarpis ir mūsų bičiuliai (socialdemokratai. – ELTA), ir kiti Seimo nariai, kurie, ypač renkami kaimiškuose rajonuose, turi tuos ryšius, ir iš sakyklos pasakytas vienas ar kitas žodis turi netgi (įtaką. – ELTA) balsavimo rezultatams, tai, manau, čia yra problema“, – interviu „Žinių radijui“ sakė A. Sysas.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=71792960

Čia jau nekalbant apie Kristaus aukščiausiąją valdžią kai kuriose savivaldybėse.

Tik man iš angliško straipsnio nepasirodė, kad ta Vokietijos politikė bando kam nors primesti šariato teisę.

[ViR2]

Islamas turi (n+k)^n interpretaciju Shariah ne, vieninteles inrepretacijos yra pilnas laikymasis arba pilnas nesilaikymas, dalinis laikymasis yra tas pats, kas nieko O shariah yra daugiau maziau viduramziu teise

Shariah pvz yra Sauduose, Katare, Kuveite ir dalinai UAE bei dalinai Irane. Shariah yra su niekuom nesuderinama, nedaro jokiu islygu, o pagal ja, jei busi uzmetytA (kalbu apie moteris) akmenimis uz tai, kad perdaug adidengei kuno, ar kad tave tavo tevas nuskandis (Saudai, Kataras, Kuveitas) uz tai, kad pati susiradai sau jauniki - viskas normalu ir pilnai Shariah compatible

Tai kodas, kuriam negali buti islygu ir negali buti jis grazintas i siuos laikus. Tai viduramziu teise. Modernus musulmonai (Turkija, Libanas, Marokas, Bosnija ir t.t.t.t.) nesilaiko tokiu nesamoniu ir net negalvoja apie ju implementavima kazkur i teisine sistema. Sharia vienintele vieta yra istorijoj ir jos interpretavime, bet ne teisiniame normalios visuomenes bendravime.

Skaros nesiojimas ar nenesiojimas nera Shariah

Tai ir egzistuoja jie kartu, manau, kad daug labiau nei Vokietijoje.

Čia jau nekalbant apie Kristaus aukščiausiąją valdžią kai kuriose savivaldybėse.

Tik man iš angliško straipsnio nepasirodė, kad ta Vokietijos politikė bando kam nors primesti šariato teisę.

Na, lenkai savo karalium oficialiai prisititulavo Jezu, tai...