Dviguba pilietybė

[Romas]

/\ Ai, gerbiamas kolega, pripažink, kad palyginimas su prekybcentrio kortelėmis buvo kūrybinė nesėkmė.
Negi dabar pavyks išprašyti, kad kas nors įsivels į tą atvėsusią diskusiją apie korteles, kai kiti kolegos viską sudėliojo į savo vietas.

[Aleksio]

Mano dukterėčia yra Lietuvos pilietė, nors gyvena 15 metų D.Britanijoje, o štai jos dukrytė turi britų pilietybę, tiesiog taip privertė aplinkybės. Vadinasi kažkada jai reikės rinktis. ES gal paprasčiau, po Brexit gal nebus taip. Beje visa šeima yra dideli Lietuvos patriotai.

Jeigu jie yra dideli Lietuvos patriotai, tai tegul persikrausto gyventi į Lietuvą.

[Gator]

Jeigu jie yra dideli Lietuvos patriotai, tai tegul persikrausto gyventi į Lietuvą.

Didelis Lietuvos patriotas gyvenantis Britainjoje yra oksimoronas.

[senasnamas]

Sankauskui dar nepavyko suvokti, kad pasas ir nuolaidų kortelė nėra tas pats. Matyt, panašus ir Seimo narių, siekiančių prastumti tą referendumą, suvokimo lygis.

[Romas]

Išvažiavo prieš 15 metų į Ūkus, sukūrė šeimas su kitataučiais (lenkais, estais, marokiečiais, pakistaniečiais), prisidarė Ūkuose vaikų, veža savo giminaičius vaikus prižiūrėti (nelegaliai dirbti), siunčia milijardus eurų, giriasi apie savo atostogas Tailanduose ir keliones po Japonijas, prisiperka BMW su vairu dešinėj pusėj, aiškina kokie durniai Lietuvoj likę ir dar jiems dvigubą pilietybę. Dar turbūt mano, kad prisipirks krūvą butų už svarus ir dulkins vietinius jiems nuomodami ir mažosioms bendrijoms iš Londės vadovaus. Va jums

Paskutinis argumentas nėra labai estetiškas. Prašom išsitrinti.

[Eidvis]

Tada turėtų būti ir išsami formuluotė, ką duoda antra pilietybė ar kažkokias garantijas/balsavimo teisę ar tai tik juridinis dokumentas palengvinantis atvykimą ir buvimą Lietuvoje su apibrėžtom teisėm/taisyklėm. O dabar tik garsiai kalbam, kad reikia duoti, bet apie pasekmes ir kitus dalykus pamirštam. Man labiau čia eilinis valdžios piaras.

Esmė, kad niekas jokių privilegijų užsienyje gyvenantiems lietuviams neduos. Viską, ką jiems duos, tai lietuvišką pasą, t.y. kažkokį sąryšį su Lietuva ir galimybę bet kada panorėjus į ją grįžti. Nes kitu atveju jam reikėtų pereiti kvailas biurokratines procedūras. Ir tai pagrinde viskas. Čia jokios problemos nėra. Tai, kad kažkoks Petras, gyvenantis Švedijoj, turės ne tik švedišką, bet ir lietuvišką pasą, tau jokių nemalonumų dėl to nebus sukelta. Ir man būtent dėl to trūksta argumentacijos - kuom tu dėl to nukentėsi, nes ta lietuviška pilietybė Petrui iš esmės irgi nieko labai daug neduos, bet ji duos emocinį ryšį su Lietuva. Kodėl mes tam turėtumėm prieštarauti?

[senasnamas]

Petrui iš esmės irgi nieko labai daug neduos, bet ji duos emocinį ryšį su Lietuva

Dėl kažkokio sunkiai pačiupinėjamo emocinio ryšio reikia keisti Konstituciją, įstatymus, organizuoti referendumą? Ar ne per daug vargo? Manau, kad emigrantai daug praktiškesni ir emocijos jiems paskutinėje vietoje .

[Eidvis]

Kiek pasikartosiu, bet esmė yra ta, kad dviguaba pilietybė eilinio žmogaus, tokio kaip senasnamas ar rat, niekaip nepalies. Jų gyvenimo tai niekaip nėįtakos ir nesuprastins. Bet jie kažkodėl galvoja, kad iš neturėjimo ką veikti, gali spręsti apie kitų žmonių likimus. Apie tuos žmones, kurių situacijos jie visiškai nesupranta. Ir Sula prieš kelis pranešimus pateikė pavyzdį - jo dukterėčia ilgą laiką gyvena UK, yra Lietuvos patriotė, kodėl jos gimusi dukra neturi turėti teisės į dvigubą pilietybę ir kažkokio emocinio ryšio su Lietuva? Aš vis dar negirdėjau nė vieno argumento, kodėl mes neturėtumėm suteikti galimybės turėti dvigubą pilietybę, jeigu tu senasname tokį turi - prašau rėžk, nes viską, ką aš dabar matau, tai kažkoks nepilnavertiškumo kompleksas, kuris lemia kad tie sprendimai, kurie tavęs visiškai neliečia, tau kažkodėl rūpi ir rūpi juos uždrausti, nes taip galima kažkieno kito gyvenimą labiau apsunkinti.

[Aleksio]

Sula prieš kelis pranešimus pateikė pavyzdį - jo dukterėčia ilgą laiką gyvena UK, yra Lietuvos patriotė, kodėl jos gimusi dukra neturi turėti teisės į dvigubą pilietybę ir kažkokio emocinio ryšio su Lietuva? Aš vis dar negirdėjau nė vieno argumento, kodėl mes neturėtumėm suteikti galimybės turėti dvigubą pilietybę.

Niekas po 1990 03 11 nevertė žmones emigruoti iš Lietuvos - jie patys pasirinko šitą kelią. Tremtiniams (ir jų vaikams-anūkams) galima palikti teisę į dvigubą pilietybę, pasitraukusiems į vakarus per WWII galima palikti teisę į dvigubą pilietybę (bet ne jų vaikams-anukams - jiems palikti tik galimybę tapti Lietuvos piliečiais supaprastinta tvarka).

[sankauskas]

/\ Ai, gerbiamas kolega, pripažink, kad palyginimas su prekybcentrio kortelėmis buvo kūrybinė nesėkmė.
Negi dabar pavyks išprašyti, kad kas nors įsivels į tą atvėsusią diskusiją apie korteles, kai kiti kolegos viską sudėliojo į savo vietas.

Hm, o tai ar aš čia pradėjau lyginti pasus su prekybos centrų lojalumo kortelėmis?

Dar vieną rimtą argumentą išgirdau kad kažkokie giminaičiai palaiko Venckienę Amerikoje, bet šitas argumentas irgi pasiklydo tyruose...

Juokas juokais, bet rimčiausi argumentai tai kol kas pateikti žiurkiaus - pasų emigrantams duoti negalima, nes jie giriasi atostogomis Tailande, o po to dar ir butų Lietuvoje prisiperka.

[Martin Van]

Koks dar faktas? Taigi Martin Van aiškiai pasakė, kad jis yra buvęs Amerikoje, ten šnekėjo su giminaičiais, ir jie palaikė Venckienę. Todėl dvigubos pilietybės duoti užsienio lietuviams jokiu būdu negalima. Ir tai yra faktas.

Ar aš minėjau, kad mano giminaičiai? Mažiau ironijos.
Pagrinde už Venckiene tie kurie emigravę iki 1995, nemažai nežino, kas Lietuvoje vyskta, šių dienų emigrantai dar supranta, kas per nesamonės vykstą ir kur tikrovė(plius į Amerika buduliai taip lengvai nepatenka, kaip į UK), bet jie užsiemė kitais dalykais. O dauguma kam solidus amžius tampa "labai" politiškai išprusę..

[senasnamas]

Kiek pasikartosiu, bet esmė yra ta, kad dviguaba pilietybė eilinio žmogaus, tokio kaip senasnamas ar rat, niekaip nepalies. Jų gyvenimo tai niekaip nėįtakos ir nesuprastins. Bet jie kažkodėl galvoja, kad iš neturėjimo ką veikti, gali spręsti apie kitų žmonių likimus.

Eilinis svarbaus klausimo sumenkinimas iki to, ką Petras/Bronius iš to gaus, ko negaus? O ką iš to gaus valstybė?
Tikrai baisus likimas baigti gyvenimą su vienu pasu.
Aš savo ruožtu irgi negirdėjau nė vieno argumento, kodėl tą dvigubą pilietybę reikėtų suteikti, neskaitant išvedžiojimų apie emocinį ryšį ir naudą patiems emigrantams, o ne valstybei. Tai bus tik paskatinimas siekti užsienio valstybės paso ir realiai tie emigrantų ryšiai su Lietuva gali net sumažėti.

[sankauskas]

Ar aš minėjau, kad mano giminaičiai? Mažiau ironijos.
Pagrinde už Venckiene tie kurie emigravę iki 1995, nemažai nežino, kas Lietuvoje vyskta, šių dienų emigrantai dar supranta, kas per nesamonės vykstą ir kur tikrovė(plius į Amerika buduliai taip lengvai nepatenka, kaip į UK), bet jie užsiemė kitais dalykais. O dauguma kam solidus amžius tampa "labai" politiškai išprusę..

Prisipažink, sunku be ironijos (tiksliau - sarkazmo) žiūrėti į tokius "faktus".

Štai, Eidvis pateikė "faktą" - balsavimo rezultatus iš VRK. Faktus, kaip kad faktiniai duomenys - gediit? Galima dėl tų duomenų ginčytis (pvz, ar sample size gerai reprezentuoja population arba dėl metodologijos), sutikti arba nesutikti (geriausia, aišku, nesutikti pateikiant kitus faktus).

Bet tavo pasakymai - "pagrinde", "nemažai" ar "dauguma" - puhhhleeeseee....

[Martin Van]

Prisipažink, sunku be ironijos (tiksliau - sarkazmo) žiūrėti į tokius "faktus".

Ar kur paminėjau, kad tai faktas? Aš parašiau savo nuomonę, ką manau šiuo klausimu. Ar čia negalima reikšti nuomonės, be faktų?

Bet tavo pasakymai - "pagrinde", "nemažai" ar "dauguma" - puhhhleeeseee....

Kabinėtis prie žmonių visada būna smagu, kai pačio gyvenimas nesmagus...

[Darius_]

Jos dukra eis į Ūkišką mokyklą, nebeveblens lietuviškai, gyvens Ūkiškoj socialistinėj refugees welcome LGBTAQWPPZ šaly, kur jai praplaus smegenis. Ar mums reikia emocinio ar kokio kitokio ryšio su tokiais žmonėmis? Ne nereikia. Be to, Ūkai net nebus ES, tai geros kloties naujiesiems anglams - gyvenkit savo saloje ir Madžiorkoje, mes kaip nors be jūsų išsiversim. Galit net svarų nesiųsti.

Skaitydamas tokius komentarus kaip tamstos, noriu, kad tokių „vakaruose praplautomis smegenimis“, su Lietuva siejamų asmenų, būtų kuo daugiau.

[SoulMulticast]

Jei leistu pasidaryt pilietybe, tai tik naujieji pilieciai deklaruos atvykima i sali tuctuojau saskaita paplones 36 eur su linkejimais is Sodros

[Eidvis]

Jos dukra eis į Ūkišką mokyklą, nebeveblens lietuviškai, gyvens Ūkiškoj socialistinėj refugees welcome LGBTAQWPPZ šaly, kur jai praplaus smegenis. Ar mums reikia emocinio ar kokio kitokio ryšio su tokiais žmonėmis? Ne nereikia.

O tai ko mums reikia, jeigu ryšio išlaikymas su lietuviškas šaknis turinčiais žmonėmis yra 'problema', nes gali būti, kad jie nesmerkia LGBT? Man toks pasakymas panašus į kaimo bobos, kuri keikia visus kaimynus iš eilės - vienas turi per daug žemės, kito duktė pastojo netekėjus, trečio sūnus auskarą ausį turi, o tai reiškia - ignoruosiu visus, apsitversiu nuo visų didelėmis tvoromis ir gyvensiu savo 'tobulą' gyvenimą viena. Mano supratimu ryšio išlaikymas su užsienio lietuviais mums duotų kur kas daugiau naudos, nei kad jo neišlaikymas. Prašiau pateikti argumentų, ką gi mes prarastumėm, jeigu pasistengtumėm su jais išlaikyti ryšį ir tu vieną pateikei - jų vaikai gali pritarti vienalytėms santuokoms. Net jeigu tai būtų kažkoks argumentas, aš nesuprantu kaip tai galėtų nusvesti tuos argumentus, kad užsienio lietuviai į Lietuvą gali privilioti investicijas, padėti populiarintį šalį, padėti pritraukti daugiau turistų ir t.t. Galų gale mes gi norime, kad bent dalis jų sugrįžtų, tai kodėl užtenkinėti durimis jiems, ar jų vaikams, su pasiteisinimu, kad 'jūs tikriausiai nieko prie gėjus'. Jeigu sakyt teisybę, tai aš labai tikiuosi, kad didžioji dalis emigravusių yra tokių pažiūrių, kaip tavosios. Labai tikiuosi, o ir tam tikra statistika kažkiek tą rodė, kad daugiausiai emigruoja visokie neišsilavinę žmonės, kuriems braškes skinti daug labiau apsimoka užsienyje, nei Lietuvoje. Jeigu tai tiesa - tai lietuviškas genofondas apsivalys nuo patirto praradimo po sovietinio šviesuomenės išvalymo ir ištretimo į Sibirą, dėl kurio Lietuva prarado ~10% šviesiausių savo žmonių. Bet dviguba pilietybė nėra nukreipta į braškių skynėjus, kuriems nesvarbu kokios pilietybės pasą turi ir kuriems dažniausiai tos šalies pasas taip lengvai nesuteikiamas, jinai yra nukreipta būtent į tuos žmones, kurie turi visas galimybes priimti kitos šalies pilietybę, suteikiant jiems galimybę neatsisakyti lietuviškos, tame tarpe ir jų vaikams, kurie galbūt dar yra per maži turėti kažkokį ryši su Lietuvą, bet jeigu turės jos pilietybę - tai jau bus šis tas. Mano supratimu išlaikyti ryši su lietuviškas šaknis turiančiais žmonėmis mums yra labai svarbu ir naudinga, dėl investicijų, turizmo, šalies įvaizdžio ir daugybės kitų teigiamų aspektų. Ir aš dar kartą pamėginsiu paklausti - ką mes išloštumėm užtrenkę jiems duris? Niekas man to neatsako, išskyrus kažkokius paveblenimus apie tai, 'kad jie blemba tikriausiai pritaria visokioms gėjų santuokoms'.

[Tomas]

Argumentas prieš labai paprastas - aš nenoriu, kad užsieniečiai dalyvautų Lietuvos Respublikos rinkimuose ir spręstų tai, kaip gyvens Lietuvos Respublikos teritorijoje gyvenantys.

[Lettered]

Taip pat ir su dviguba pilietybe - galbūt kažkas nenori būti vien tik anglu, galbūt kažkas nori būti lietuviu ir anglu, galbūt nori turėti UK pilietybę, bet tuo pačiu neprarasti savo šaknų. Kodėl mes jam turėtumėm tai uždrausti? Kokia iš to mums nauda? Tai, kad jį privesim atsisakyti Lietuvos pilietybės, bus tik paskatinimas jam nutraukti ryšius su Lietuva.

Dabartinė sistema niekaip neverčia atsisakyti lietuviškos pilietybės, yra lietuvių ir 20 metų gyvenančių UK be jokių problemų. Beto, jei popieriaus gabaliuko turėjimas ar neturėjimas gali nutraukti jų ryšius, tai klausimas, kokie tie ryšiai ir šaknys apskritai buvo. Jei jau dalinam pasaus, tai reiktų tą daryti kaip Kipras ar Latvija, pvz. investuojant tam tikrą sumą į NT, kad iš to galėtume uždirbti.

[Martin Van]

Nereikia prisikabinti tik prie santuokų, aš turiu omeny visus vinis į Lietuvos grabą - imigracijos politiką, pabėgėlių politiką, santuokas su kitataučiais ir iš viso to išplaukiantį Lietuvos nutautėjimą. Labai gerai, išsilavinot Lietuvos ar ne Lietuvos universitetuose ir viso gero. Tik pamanykit, atsiųs investicijas ir turistus, ir globalistai vaikučiai, kurie net nekalbės lietuviškai, bus verčiami pas babą Rytų Europoje vasaras leisti. Išvažiavot, tai išvažiavot, niekam jūs nebereikalingi nes jus pakeitė kiti - ukrainiečiai, baltarusiai ir vietnamiečiai. Dabar galit skaičiuoti svarus ir kronas, kurių jums taip reikėjo, ir su teisingų pažiūrų išsilavinusiais anglais, danais ir norvegais bendrauti, o ne su braškių skynėjais.

Norėjau argumentus surašyti, bet matau, kad tamsta svajojate apie šviesų rytojų. Tiksliau uždaryti sienas, saugoti savo moteris nuo svetimšalių, žodžiu - Baltarusija, o tada jau viską išsaugosim ir bus nuostabu.