Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[B.S.]

The police fatally shot nine unarmed blacks and 19 unarmed whites in 2019, according to a Washington Post database

https://www.wsj.com/amp/articles/the...sm-11591119883

Pats wall street journal yra respublikoniškas, bet remiasi demokratiško washington post duomenimis.

Visu pirma, duodi nuoroda i NUOMONE (opinion).
Visu antra, 28 nusauti negikluoti, tai cia kokiame mieste?.. Ar gal sakai cia visoje Amerikoje?
Prasom nuoroda, ir ne i "editorial" arba "opinion". Aciu.

P.S.: ir ne tik i nusovimus, bet i visas mirtis. Pvz, luzes kaklas policijos vene, uzsmaugimas, beglio "nuskynimas" automobiliu, ir pan.

[AšNeRobotas]

Visu pirma, duodi nuoroda i NUOMONE (opinion).
Visu antra, 28 nusauti negikluoti, tai cia kokiame mieste?.. Ar gal sakai cia visoje Amerikoje?
Prasom nuoroda, ir ne i "editorial" arba "opinion". Aciu.

Nėra oficialios statistikos.

Ne aš sakau Washington Post sako. Pasigooglingk "police shootings database washington post". Aš nebeturiu nemokamų straipsnių.

Linką įmečiau ne dėl nuomonės, o būtent dėl citatos kurioje remiamasi Washington Post.

Čia tik apie šaudymą eina kalba. Pvz Floydo mirtis į statistika neįtraukta nes jis nebuvo nušautas.

mantasm R.D. Gladiator kaip jum šita "nekalta mergelė"? Mentas išteisintas, reiškia viskas pagal įstatymus ir instrukcijas.

https://www.dailymotion.com/video/x6d7748

[Shernas]

...

mantasm R.D. Gladiator kaip jum šita "nekalta mergelė"? Mentas išteisintas, reiškia viskas pagal įstatymus ir instrukcijas.

https://www.dailymotion.com/video/x6d7748

https://www.tmz.com/2017/12/10/phili...-failed-actor/

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver

https://www.theatlantic.com/politics...racism/546983/

O čia galima pamatyti policininko, beje išteisinto, policininko sūnaus, nepasisekusio aktoriaus, nepasisekusio mormonų misionieriaus veidą:

https://eu.azcentral.com/story/news/...ing/907307001/


O čia užsigardžiavimui :

https://www.youtube.com/watch?v=UANRvFNc0hw
Bodycam Catches Cop Planting Drugs During Traffic Stops

https://www.youtube.com/watch?v=Q9SZlypyK-4
Officer Pulls Gun on Student Picking Up Trash Outside of Dorm Building

[Gladiator]

Ar jūs suvokiat kad visi šitie atvėjai yra žiauriai reti ir tik kadangi kiekvienas policininkas ten dėvi kamerą kuri filmuoja visus jo veiksmus tampa įmanoma ištraukti vienetinius atvejus iš milijonų valandų nufilmuoto darbo? Suvokiat kad jei ir kitų šalių policinkai irgi turėtų kameras irgi būtų medžiagos ir greičiausiai daugiau. Suvokiat kad prie Obamos irgi būdavo kontraversiškų sulaikymų ar įgaliojimų viršijimų, bet nebūdavo nei mitingų nei riaušių? Suviokat kad išrinkus Bideną visos kalbos apie sisteminį rasizmą, neteisingą teismų sistemą, policijos definansavimą ir kt. iškart baigsis nes tada Demokratai bus valdžia ir 'kalti' dėl šitų dalykų, o tai neatitiks šablono?

[sankauskas]

Kokiu atsilupeliu reikia būti, kad galvoti, jog tas policininkas specialiai nužudė juodaodį, nes yra rasistas. Dar geru atsilupeliu reikia būti, jog iš kriminalinio nusikaltėlio daryti herojų, kelti riaušes, vogti parduotuves ir versti nacionalinių didvyrių kaip Džefersonas paminklus.
O top atsilupeliai tie, kurie prašo sumažinti policijos finansavimą, kad dar daugiau nelaimingų atsitikimų įvyktų.

Kokiu atsilupėliu reikia būti, kad tokius whataboutizmus rašyti?

[sankauskas]

Ar jūs suvokiat kad visi šitie atvėjai yra žiauriai reti ir tik kadangi kiekvienas policininkas ten dėvi kamerą kuri filmuoja visus jo veiksmus tampa įmanoma ištraukti vienetinius atvejus iš milijonų valandų nufilmuoto darbo? Suvokiat kad jei ir kitų šalių policinkai irgi turėtų kameras irgi būtų medžiagos ir greičiausiai daugiau. Suvokiat kad prie Obamos irgi būdavo kontraversiškų sulaikymų ar įgaliojimų viršijimų, bet nebūdavo nei mitingų nei riaušių? Suviokat kad išrinkus Bideną visos kalbos apie sisteminį rasizmą, neteisingą teismų sistemą, policijos definansavimą ir kt. iškart baigsis nes tada Demokratai bus valdžia ir 'kalti' dėl šitų dalykų, o tai neatitks šablono?

Tai sakai JK policija nušauna ne 1 žmogų per metus, bet gerokai daugiau, ir tiesiog paprasčiausiai niekam nepasako. O kadangi nėra body cam, tai niekas ir nesužino?

[Gladiator]

Tai sakai JK policija nušauna ne 1 žmogų per metus, bet gerokai daugiau, ir tiesiog paprasčiausiai niekam nepasako. O kadangi nėra body cam, tai niekas ir nesužino?

Didžiausias forumo self-proclaimed anti-whataboutistas išlindo su savo eiliniu whataboutizmu. Kaip ironiška.

1. JK ginklai uždrausti. Niekas į policiją nešaudo tai ir policija atgal nešaudo.
2. JK nėra tokios didelės juodaodžiu populiacijos su savo antikultūra ir jiems niekas neplauna smegenų 24 valandas per parą apie tai kad jie vergų palikuonys, kad baltasis apie nieką nesvajoja tik kaip čia padiskriminuoti kokį juodaodį, o policininkas tik ir bando nušauti jį. Sustabdžius anglą jis nepuls skeryčiotis, bandyti atimti ginklą, grumtis ir bėgti kuo labai dažnai užsiima juodoji JAV populiacijos dalis.

[mantasm]

mantasm R.D. Gladiator kaip jum šita "nekalta mergelė"? Mentas išteisintas, reiškia viskas pagal įstatymus ir instrukcijas.

Niekas ir nesako, kad nebūna problemų su policijos darbu. Tiek JAV, tiek pas mus. Reikia visus tokius atvejus spręsti, analizuoti ir stengtis, kad nepasikartotų.

[sankauskas]

Didžiausias forumo self-proclaimed anti-whataboutistas išlindo su savo eiliniu whataboutizmu. Kaip ironiška.

1. JK ginklai uždrausti. Niekas į policiją nešaudo tai ir policija atgal nešaudo.
2. JK nėra tokios didelės juodaodžiu populiacijos su savo antikultūra ir jiems niekas neplauna smegenų 24 valandas per parą apie tai kad jie vergų palikuonys, kad baltasis apie nieką nesvajoja tik kaip čia padiskriminuoti kokį juodaodį, o policininkas tik ir bando nušauti jį. Sustabdžius anglą jis nepuls skeryčiotis, bandyti atimti ginklą, grumtis ir bėgti kuo labai dažnai užsiima juodoji JAV populiacijos dalis.

Gal pradžiai reiktų pasigūglinti kas yra Whataboutismas.

Jei tu rašai

Suvokiat kad jei ir kitų šalių policinkai irgi turėtų kameras irgi būtų medžiagos ir greičiausiai daugiau

Tai aiškiai implikuoji, kad jei kitų šalių (mano pvz - JK) policija turėtų kameras, tai situacija ten būtų visai kita?
P.S. aišku, įdomu kokios tos "kitos šalys", nes daugelyje išsvysčiusių šalių jos yra jau ilgiau nei JAV. Nu bet ten kaip nešaudė (nesmaugė) žmonių, taip ir toliau nešaudo.

[Sula]

Nelabai suprantu, o kodėl ne taip seniai buvo žavimasi JAV policija, nes gali nušauti, pvz.: bandant tiesiog išlipti iš automobilio, ar turint "daiktą panašų į ginklą"...
Ir tai buvo dar gerokai prieš rasinių preištaravimų paaštrėjimą.

[senasnamas]

Apie atvirkštinį rasizmą Pietų Afrikoje. JAV irgi netrūksta norinčių žengti tokiu "perspektyviu" keliu.

Baltųjų gyvybės nesvarbios. Rasizmas, kuris niekam nerūpi

Menkai apsvarstyti, skuboti, netoliaregiški sprendimai skaudžiai kirto iš kitos pusės. Prie įmonių ir stambių ūkių vairo stoję juodaodžiai dažnai nebuvo pasiruošę naujoms pareigoms užimti, stokojo profesionalių žinių ir kompetencijos. Daugybė ūkių tiesiog bankrutavo. Kai kur teko samdyti baltuosius administratorius, nes juodieji afrikiečiai tiesiog nesusitvarkydavo.

Remiantis garsaus teisininko Gregory H. Stantono vadovaujamo „Geocide Watch“ 2012 m. ataskaita, nuo 1994 iki 2012 m. nužudyta daugiau nei 3000 baltųjų ūkininkų (taip ir parašyta – „white farmers“). Iki 2020 m. šis skaičius padidėjo dar mažiausia tūkstančiu. Pačiais kukliausiais skaičiavimais.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/kultura/istori...rupi-15301950/

[Tomizmas]

Tai ką jis turėjo daryti kai tas Floydas priešinosi ir nelipo į automobilį? Nuteizinti ar papurkšti dujų į akis?

O kodėl gi ne? Jeigu Lietuvoje tas veikia, tai kodėl nesuveiktų JAV?

[Sula]

O kodėl gi ne? Jeigu Lietuvoje tas veikia, tai kodėl nesuveiktų JAV?

O jeigu numirtų nuo širdies nuteizintas ar uždustų nuo dujų? Rezultatas tas pats - II lygio žmogžudystė.

[RokasLT]

O jeigu numirtų nuo širdies nuteizintas ar uždustų nuo dujų? Rezultatas tas pats - II lygio žmogžudystė.

Nu žinant kad tarp JAV policininkų yra nemažai sociopatų ir psichopatų (lyginant su kitomis šalimis, dėl prastos atrankos sistemos ir mažo pasiruošimo), tai ir dabar jie smaginasi su tazeriai ir dujomis. Jautresnių nervų žiūrovams nepatariu žiūrėti:

[AšNeRobotas]

Niekas ir nesako, kad nebūna problemų su policijos darbu. Tiek JAV, tiek pas mus. Reikia visus tokius atvejus spręsti, analizuoti ir stengtis, kad nepasikartotų.

Nu pavyzdžiui R.D. ir Gladiator nemate Floydo video nieko, blogo, tai man įdomi jų nuomonė apie šitą atvejį. Gladiator ir R.D taip pat sakė, kad policininko neįmanoma nuteist nes jis viską darė pagal instrukcijas, reiškia nieko tame blogo nėra. Sakė juodi mėgsta priešintis, patys kalti.

Tu sakai "niekas nesako, kad nera problemu su policijos darbu..." Tai tas ir surealiausia, kad sako. Tie patys R.D ir Gladiator turi video prieš save kai 10 minučių žmogus smaugiamas miršta ir sako pats kaltas nes juodas.

"Reikia tokius atvejus spręsti, analizuoti, kad nepasikartotų"
Tai tame ir problema, kad niekas nieko nespręndė metų metus.

Tai va turim tokią situaciją kai dešinėj žmonės peza apie kažkokius rasių karus, kad užvaldys Amerika juodieji ir t.t. , o kairėj nusiperdi ne taip kaip jiem patinka ir irgi tampi rasistu.

[mantasm]

Nu pavyzdžiui R.D. ir Gladiator nemate Floydo video nieko, blogo, tai man įdomi jų nuomonė apie šitą atvejį. Gladiator ir R.D taip pat sakė, kad policininko neįmanoma nuteist nes jis viską darė pagal instrukcijas, reiškia nieko tame blogo nėra. Sakė juodi mėgsta priešintis, patys kalti.

RD sakė, kad policininką kaip asmenį bus sunku nuteist. Nes darė pagal instrukcijas. Tada kaltos instrukcijos, o ne darbuotojas. Nors dėl instrukcijų irgi - internetuose teko skaityt įdomių policijos pasvarstymų ką daryt jei uždraus pridusinimą keliu. Sako atseit tai humaniškiau nei su batonu atidaužyt ar nutazinti.

[MedinisStrazdas]

Tai dabar jau diskusija pereis ant to, kad USA baltieji buvo geri vergvaldžiai ir mylėjo savo vergus? Šita tema manęs nesiliauja stebinusi

Žiūrint su kuo lyginsi. Su Arabais ar Ispanais? Taip, USA buvo daug geriau. Pvz arabai kastruodavo vergus nes vergai negali turėti palikuoniu kurie dar konors pradės reikalauti. Jei lyginsi su kokias Romėnais tai Amerikoje buvo daug prasčiau.

Bet pagalvok apie tokią hipotetinę situaciją:
Vilniuj išgėręs statybininkas Kolia sukiojasi stovėjimo aikštelėj. Atvyksta policija. Kolia agresyvus, pradeda aiškint savo teises, pastumia policininką bando pabėgt, gauna tris kulkas į nugarą, viskas nufilmuojama, rodo per žinias. Kolia galbūt nebuvo pavyzdinis pilietis, bet ar jis nusipelno būti nukeptas? Kažkas panašaus vyktų bent po vieną kartą į metus. Dar kartais koks vienas kitas penktokas karts nuo karto būtų sudrausmintas policininko smūgiu į kepenis. Na ir procentas per metus nedidelis (pagal tave 1 iš 2700000). Kolia vienas iš daugelio, bet ar neatrodo, kad ir čia kiltų nepasitenkinimas?

Labiau palyginama situacija: Kolia trenkia pilicininkui, tada pareiškia turįs pistoletą ir kišą ranką į kišenę. Tuo metu Kolios draugas susinervina ir nusprendžia atkeršyti policininkui, padega jo namą ar pan.

Beje lietuvoje sudrausminusių smugiu į kepenus buvo metų pradžioje. tik ne penkiametis, o jauna mergina buvo. Policininkas dabar teisiamųjų suole.

"Nelaimingo atsitikimo metu"

Na taip, reikėtu vadinti savižudybe. Prisirijo narkotikų ir tada ėjo aiškintis su policija.

Na čia pavyzdys kaip mma kovotoją, nekartą teistą suemė ir nereikėjo jo netyčia nugalabyti, 10 minučiu jį smaugiant.

O suimant jis suktuką iš kojos irgi rodė policininkams? O gal nesipriešino?

[AšNeRobotas]

RD sakė, kad policininką kaip asmenį bus sunku nuteist. Nes darė pagal instrukcijas. Tada kaltos instrukcijos, o ne darbuotojas. Nors dėl instrukcijų irgi - internetuose teko skaityt įdomių policijos pasvarstymų ką daryt jei uždraus pridusinimą keliu. Sako atseit tai humaniškiau nei su batonu atidaužyt ar nutazinti.

Humaniškiau, jeigu humaniškai smaugi kaip jau minėjau, kiekvieną savaitgalį žiūriu ufc ir matau kaip žmonės vienas kitą užsmaugia iki sąmonės netekimo. Kad žmogus prarastų sąmonę užtenka 10-20 sekundžiu.

Nu bl, tiesioginis klausimas tau: ar matei tam video humanizmą?

Tai, galėtų policija apmokyti, deeskalizuoti situaciją, kaip teisingai atlikti kovinius veiksmus nieko neužmušant, sutvarkyti savo tas instrukcijas, policininkas turėtų jausti atsakomybę už savo veiksmus.

[mantasm]

Turbūt reiktų lygint su konfrontacijomis kuriuose dalyvauja policininkas ir beginklis žmogus. Na ir aišku procentas vistiek nebus įspudingas.
Bet pagalvok apie tokią hipotetinę situaciją:
Vilniuj išgėręs statybininkas Kolia sukiojasi stovėjimo aikštelėj. Atvyksta policija. Kolia agresyvus, pradeda aiškint savo teises, pastumia policininką bando pabėgt, gauna tris kulkas į nugarą, viskas nufilmuojama, rodo per žinias. Kolia galbūt nebuvo pavyzdinis pilietis, bet ar jis nusipelno būti nukeptas? Kažkas panašaus vyktų bent po vieną kartą į metus. Dar kartais koks vienas kitas penktokas karts nuo karto būtų sudrausmintas policininko smūgiu į kepenis. Na ir procentas per metus nedidelis (pagal tave 1 iš 2700000). Kolia vienas iš daugelio, bet ar neatrodo, kad ir čia kiltų nepasitenkinimas?

Galima apsieiti ir be hipotetinių atvejų. Kiek nepasitenkinimo buvo dėl Elektrėnų Šerifo? Garantuotai gilioj provincijoj ir daugiau tokių veikėjų yra, tik neišburbuliuoja net iki nacionalinės spaudos.

[R.D.]

AšNeRobotas, klausyk, gerbiamasai, jeigu užsireginai forume konfliktuoti, tai bent jau tiksliai išsirink citatas ir nedėk į lūpas oponentų to, ko jie nesakė. Jau vieną tokį forume turime.
Niekas neneigia, kad paregūnas panaudojo perteklinę jėgą dėl ko mirė žmogus. Pareigūnas už tai atsakys. Bet, skirtingai negu pas mus, JAV galioja aibė visokių instrukcijų, teisimų praktikų, nusistovėjusių precendentų. Apie veiksmus net mūsų spaudoje aprašė R. Bogdanas, kurį pacitavau. Jau nekalant apie JAV internetuose pilna šito įvykio aptarimų ir galimos teismų eigos. To, ko jūs negalite suprasti, yra tai, kad šita žmogžudystė nieko bendro su rasizmu neturi, todėl iš tokios pusės jos niekas nenagrinės, o kaltinamasis sakys, kad yra ne rasistas (be to, jis gi vedęs aziejietę). Ją nagrinėti reikia iš 1) ką turėjo padaryti procedūriškai paregūnas; 2) ką padarė, ko nepadarė; 3) ar elgėsi teisėtai, neteisėtai; 4) kokios buvo įvykio aplinkybės, ar pareigūnui netrukdė aplinka ir t.t.
Jeigu bent kartą buvote teisme, tai suvoksite, kaip vyksta varžymasis.
Mes dar nematėme įrašo iš pareigūno kameros. O tai yra įdomiau. Be to, dėl filmavimo, jeigu pasidomėtumėte, kas keičiasi, kaip pareigūna apsupa keli žmonės ir filmuoja, tuomet suvoktumėte, kad JAV, skirtingai negu pas mus pareigūno apsipimas ir filmavimas, kuomet jis vykdo pareigą, jam išeis į naudą, nes be to recidyvisto jam reikėjo stebėti aplinką, užtikrinant saugumą. Savaitgalį teko pabendrauti su pažįstamais paregūnais, tai niekas neneigia, kad jis panaudojo perteklinę jėgą, tačiau jo veiksmas buvo efektyvus (žmogaus nuramimo prasme) ir teisėtas. O jūs dar užduokite sau klausimą, tam reikėjo tą Floydą parversti ant žemės ir smaugti?
Ir teismo sprendimas priklausys ne nuo jūsų, sjw karių norų, o taip kaip sužais advokatai, kaip kas ką įrodys, kaip elgisis teisiamasis.