Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[RokasLT]

Tai pateisinti ir JAV juodaodžių nusikaltimams nelabai galima. Kitas dalykas yra suprasti, kad tam yra objektyvios priežastys.

Tai aš ir nepateisinu, tik pateikiu kontekstą, kaip ir jūs.

Tik, deja kiti kontekstą priskiria prie smurto pateisinimo.

[index]

Tai aš ir nepateisinu, tik pateikiu kontekstą, kaip ir jūs.

Tik, deja kiti kontekstą priskiria prie smurto pateisinimo.

Tame ir bėda, kad daugelis nesistengia suvokti konteksto ir gilesnių priežasčių. Daug smagiau yra užimti kažkurią poziciją ir pasikapoti su (dažnai įsivaizduojamais) priešais.

[RokasLT]

Tame ir bėda, kad daugelis nesistengia suvokti konteksto ir gilesnių priežasčių. Daug smagiau yra užimti kažkurią poziciją ir pasikapoti su (dažnai įsivaizduojamais) priešais.

Nu va, po velnias žino kiek puslapių, kažkas suprato mano požiūrio, minčių esmę.

[Lettered]

Visiems, bet juodaodžiams problema didesnė dėl prastesnių startinių pozicijų. Tiesiog juodaodžiai santykinai yra skurdesni dėl to, kad dėl vergijos ir segregacijos turi sukaupę mažiau turto. Dėl ko dauguma jų iki šiol pajamų nelygybę asocijuoja su rasizmu.

Kas jiems trukdo dirbti? Atvažiavę visokie azijiečiai be jokio pradinio kapitalo kažkodėl nesiskundžia, o sunkiai dirba. Lietuviai irgi skurdesni lyginant su vakarų europiečiais, startinės pozicijos prastesnės, nes turtą pradėjom kaupti tik nuo 1990, bet UK nuvažiavę nesiskundžiam, kad policija labiau gaudo lietuvius negu anglus.

[RokasLT]

O juodaodžiai jautriau reaguoja, kad ir nusikaltėlių (kas nėra pateisinama priežastis juos žudyti), nužudymus kai jie neturi ginklų, dėl iš istorijos einančio blogo šleifo kai jie buvo opresuoti. Nes ir beginkliai baltaodžiai nužudomi, tik nežinau kiek spauda išpučia beginklių juodaodžių nužudymus, o kiek realiai pareigūnai jų nužudo (lyginant procentaliai), dėl stereotipų, ginklų kultūros (kuri sukelia papildomas baimes) ir neatsakomybės prieš visuomenę dėl savo nusižengimų.

[RokasLT]

Kas jiems trukdo dirbti? Atvažiavę visokie azijiečiai be jokio pradinio kapitalo kažkodėl nesiskundžia, o sunkiai dirba. Lietuviai irgi skurdesni lyginant su vakarų europiečiais, startinės pozicijos prastesnės, nes turtą pradėjom kaupti tik nuo 1990, bet UK nuvažiavę nesiskundžiam, kad policija labiau gaudo lietuvius negu anglus.

Yra posakis: Žmogų iš kaimo gali išvyti, bet kaimo iš žmogaus - ne. Panašiai su vergo mentalitetu, kam arti jei mūsų protėviai arė, be to nemaža dalis lieka getose, nes nėra išeities - iš ubagų didelio kapitalo nesukaupsi, kad persikelti kitur. Kitur kur išvystytas švietimo tinklas, o ne trečiarūšės mokyklos su apatiškais mokytojais, kur sugrūsta daugybė vaikų, kurie augo asocialioje aplinkoje. O asocialią aplinką, jau minėta kokios priežastys sukūrė.
LT kaimuose tas pats, yra šeimų, kur asocialumas įsišaknijęs iki kaulų smegenų.

[Lettered]

Yra posakis: Žmogų iš kaimo gali išvyti, bet kaimo iš žmogaus - ne. Panašiai su vergo mentalitetu, kam arti jei mūsų protėviai arė, be to nemaža dalis lieka getose, nes nėra išeities - iš ubagų didelio kapitalo nesukaupsi, kad persikelti kitur. Kitur kur išvystytas švietimo tinklas, o ne trečiarūšės mokyklos su apatiškais mokytojais, kur sugrūsta daugybė vaikų, kurie augo asocialioje aplinkoje. O asocialią aplinką, jau minėta kokios priežastys sukūrė.
LT kaimuose tas pats, yra šeimų, kur asocialumas įsišaknijęs iki kaulų smegenų.

Būtent, bet niekas nepateisina tų kaimiečių nusikaltimų ir jie patys negalvoja protestuoti prieš "Vilniaus ponus", kodėl tas pats turėtų būti JAV?
Beje, JAV viena turtingiausių pasaulio valstybių, svajonių šalis, American Dream ir visa kita, tai jiems prasimušti žymiai lengviau nei kokiam kaimiečiai Lietuvoje.

[RokasLT]

Būtent, bet niekas nepateisina tų kaimiečių nusikaltimų ir jie patys negalvoja protestuoti prieš "Vilniaus ponus", kodėl tas pats turėtų būti JAV?
Beje, JAV viena turtingiausių pasaulio valstybių, svajonių šalis, American Dream ir visa kita, tai jiems prasimušti žymiai lengviau nei kokiam kaimiečiai Lietuvoje.

Dėl didelės socialinės rupybos dalies privatumo, didelės atskirties visuomenėje tarp visų rasių pagal ekonomines klases, istorinių nuoskaudų ir sąmonės - skurdūs juodaodžiai ir ne tik, baltieji, cent., p. amerikiečiai irgi lieja savo įniršį, prie jų prisideda ir testosterono kamuojami vidut. klasės, ar net turtingi pienburniai. O bendrai baltieji ir azijiečiai yra turtingesni bei respublikonai (o dešinieji labiau linkę paklusti autoritetui-valdžiai jos kompetencijai are jos nebuvimui), azijiečių beveik visai nematyt, kad jie daužytų kažką.

[Tomizmas]

didžiausia problema turbūt getizacija ir veiksniai, kurie skatina ją išlaikyti, pvz. vystant "school districts" ir pan.

Taip, tikrai manyčiau kad šiais laikais tai yra pagrindinė problema, dėl kurios vis dar egzistuoja nelygybė. Getai, su jiems būdingomis socialinėmis problemomis ir apskritai atmosfera, sunkiai gali nuo pat vaikystės išauginti gerai į visuomenę integruotus žmones. Toli gražu ne visi JAV juodaodžiai yra linkę į nusikalstamumą, bet tie, kurie linkę - paprastai gyvena tuose getuose. O juodaodžių problemų chronologija manau yra tokia:

1. Prievartinis atgabenimas iš Afrikos.
2. Vergija, elgiantis ne kaip su žmonėmis, absoliuti dehumanizacija, išnaudojimas, kankinimas, mušimas, prievartavimas, pardavinėjimas, šeimų dalinimas, laikymas žemiau už gyvulius, kas jau savaime turėjo milžinišką masinę traumą milijonams žmonių (ir nereikia lyginti su baudžiava - tokio beteisiškumo ir patyčių mūsų protėviai nepatyrė).
3. Panaikinus vergiją, tas pats išlikęs niekinantis požiūris pietinėse valstijose, nenoras priimti į bendruomenę, vis tiek egzistavusi rasinė segregacija "whites only" ir panašiai, ko pasekmė - skurdas, neišsilavinimas, nulis perspektyvų gyvenime.
4. "Didžioji migracija" į šiaurinius miestus, siekiant išvengti pietuose paplitusio rasizmo. Šiaurėje rasizmo buvo mažiau, daugiau darbų. Būtent tada ir susiformavo "getai" miestuose.
5. Susiformavus "getams", juose apsigyvenusių prasto išsilavinimo ir žemų pajamų žmonių problemos pavirto į tai, kas būtų milžiniški Naujininkai ar Krasnucha, tik dar pakelti kvadratu. Prasigyvenę juodaodžiai tuoj pat dingsta iš ten, o tie kurie verda tame katile, toje aplinkoje - pastoviai sukasi socialinių problemų liūne.

Ir nereikia lyginti su žydais, nes jie nebuvo vergai ir nebuvo skurdūs ir neišsilavinę - kaip tik atvirkščiai. Startinės žydų pozicijos buvo visai kitokios. Jie jau atvyko į Europą su susiformavusia kultūra, raštu, istorija, verslumu, mokslu ir t. t. ir jos dėka lengvai prasimušdavo, savo įtaka sukeldami kai kuriems aplinkinių žemdirbiškų tautų atstovams pavydu paremtą neapykantą (analogija su armėnais, tutsiais, kinais Pietryčių Azijoje, PAR baltaisiais ir t. t.). O kokios startinės pozicijos buvo pas prievarta laivais atgabentus ir karta iš kartos dehumanizuojamus buvusius vergus?

Kas jiems trukdo dirbti? Atvažiavę visokie azijiečiai be jokio pradinio kapitalo kažkodėl nesiskundžia, o sunkiai dirba. Lietuviai irgi skurdesni lyginant su vakarų europiečiais, startinės pozicijos prastesnės, nes turtą pradėjom kaupti tik nuo 1990, bet UK nuvažiavę nesiskundžiam, kad policija labiau gaudo lietuvius negu anglus.

Tas pats, ką minėjau apie žydus, galioja azijiečiams, rytų europiečiams ir netgi naujiesiems imigrantams iš Afrikos:

African immigrants to the US are among the most educated groups in the United States. Some 48.9 percent of all African immigrants hold a college diploma. This is more than double the rate of native-born white Americans, and nearly four times the rate of native-born African Americans.^[26] According to the 2000 Census, the rate of college diploma acquisition is highest among Egyptian Americans at 59.7 percent, followed closely by Nigerian Americans at 58.6 percent

Of the African-born population in the US age 25 and older, 87.9% reported having a high school degree or higher,^[30] compared with 78.8% of Asian-born immigrants and 76.8% of European-born immigrants, respectively.^[31] Africans from Kenya (90.8 percent), Nigeria (89.1 percent), Ghana (85.9 percent), Botswana (84.7 percent), and Malawi (83 percent) were the most likely to report having a high school degree or higher.

Ir tie naujieji imigrantai iš Afrikos, kurių JAV yra apie 2 - 3 milijonai, aišku neapsigyvena tuose getuose (arba jeigu apsigyvena dėl žemų pajamų, tai laikinai ir stengiasi iš ten dingti) ir neįsitraukia į ten tvyrantį asocialumą. Taigi, akivaizdu kad senųjų afroamerikiečių problemos yra būtent socialinės kilmės, o ne kaip teigia kai kurie, "įgimtas tingumas, žemas intelektas, žemesnė grandis evoliucijoje" ar panašios nesąmonės.

[themanual]

Šiek tiek post bet tikro žurnalizmo

[Galys]

Šiek tiek post bet tikro žurnalizmo

Manau protestuojantys bus išgirsti ir visuomenė, saugodama savo turtą, dar labiau šalinsis juodaodžių kaimynystės.

[Gladiator]

Draugai, Jūs čia užsiimate filosfiniais pilstymais iš tuščio į kiaurą apie mūsų brolių sielose paliktą vergijos žaizdą. Aš siūlau suremti savo genialius kairiuosius protus ir pasiūlyti realius žingsnius kurie panaikintų rasizmą. Mano siūlymai:

1. Uždrausti policiją. Kaip parodė pastarieji įvykiai - 100% policininkų yra rasistai, juos panaikinus sumažės ir rasizmas. Mūsų juodieji broliai ir kairieji draugai jau priėmė tokį sprendimą Miniapolyje. Dabar Miniapolyje smurtinių nusikaltimų skaičius tūkstančiui gyventojų viršyja šalies vidurkį 7 kartus, panaikinus policiją Miniapolis savaime aišku taps taikos ir harmonijos miestu ir visas pasaulis seks paskui. Palaikyk policijos panaikinimą savo vietovėje!

2. Nugriaukim paminklus. Visi tie seniai gyveno neteisingais laikais kai buvo išnaudojami mūsų broliai juodaodžiai. Jei patys neišnaudojo tai bent nieko nedarė (na gerai, visi išskyrus Linkolną šitą palikim), o kaip mes žinome White silence = Racism. Čia draugai nesustokim visi tie Washingtonai, Jeffersonai ir Franklinai patys buvo vegrvaldžiai. Liestis prie jų veidų yra tiesiog šlykštu. Siūlau deginti dolerius jei tokių turite.

3. Toliau uždraudinėti neteisingus serialus, filmus, knygas. Nesustiprėja jaunieji protai prisižiūri visokių filmų kaipo Gone With the Wind ir tampa rasistais. Tai yra netoleruotina! Sekanti knyga kuria reiktų uždrausti yra Gyvulių Ūkis, negaliu paaiškinti kodėl, bet pasąmonėje kirba mintis kad tai pavojinga knyga.

4. Pasisakyti už visuotinę cenzurą. Aš čia aišku nekalbu apie CNN ar NY Times. Ten sėdi patikrinti draugai ir mintys ten skelbiamos būna tik teisingos, o jei ir būna kokių nukrypimų nuo generalinės linijos tai draugai patys supranta padarę klaidą ir nuoširdžiai gailėdamiesi ir atsiprašinėdami atsistatydina. Ne, aš kalbu apie mūsų draugų valdomus Facebook ir Twitter, ten vis dar nevaržomai siaučia įvairūs rasistai. Mes juos puolam kaip tik galim ir gėdimam ir jei koks rasistas gyvena Holywoode tai jis iš kart supranta suklydęs ir nesupratęs mūsų juodųjų brolių skausmo nes visą gyvenimą augo savo baltame priveligijuotame pasaulyje, bet tie suknisti rednekai nei gailisi nei ką, o siunčia mus į Peru. Pasisakom už Facebook ir Twitter cenzūrą dar žinomą kaip Stop Melagingom Naujienom!

5. Agituojam prieš Donaldą Trumpą. Tas Putino pakalikas, tas oranžinis pimpačkiukas, tas serijinis moterų priekabiautojas - kai tik prasižioja taip skleidžia savo melagingas naujienas ir kursto rasizmą. Kai jo neliks rasizmas JAV sumažės 50%, o visam pasaulyje 20%.

Visi šitie genialūs pasiūlymai jau yra įgyvendinami mūsų baltųjų draugų ir juodųjų brolių, bet to nepakanka. Siūlykite savo genialias idėjas ir priemones rasizmo mažinimui. Kartu mes nugalėsim!

P.S Apiplėšti kokią parduotuvę prašom nesiųlyti. Šitai jau išbandyta ir pasirodo kad rasizmą skatina, o ne mažina. Dėkui.

[Galys]

Draugai, Jūs čia užsiimate filosfiniais pilstymais iš tuščio į kiaurą apie mūsų brolių sielose paliktą vergijos žaizdą. Aš siūlau suremti savo genialius kairiuosius protus ir pasiūlyti realius žingsnius kurie panaikintų rasizmą. Mano siūlymai:

........
P.S Apiplėšti kokią parduotuvę prašom nesiųlyti. Šitai jau išbandyta ir pasirodo kad rasizmą skatina, o ne mažina. Dėkui.

6. Įkurti valstybes be policijos, kur žmonės galėtų gyventi taikoje. Aišku iš pradžių nusikalstamumas išaugs, kol išsiaiškinsim kas yra kas , bet po to viskas susitvarkys, ypatingai kai pasibaigs maistas, vaistai ir t.t..

[themanual]

Manau protestuojantys bus išgirsti ir visuomenė, saugodama savo turtą, dar labiau šalinsis juodaodžių kaimynystės.

Faktas, kad dalis visuomenės dar blogiau žiūrės į juodaodžius, o dalis pradės dar labiau gąsdintis ir saugotis apskritai visų - matėsi, jog loot'ina visos rasės iš eilės, tame tarpe ir nemažai baltųjų. Galima pasatyrint, jog gana draugiškai jie ten visi sutarė, tai bent tarp nusikaltėlių nebuvo daug rasizmo apraišku. Liūdniausia dėl tų kurie niokiojo viską iš eilės ir tai darė iš idėjos, o ne kad prisivogti. Reiškias edukacinė sistema visiškai juos apleidusi, jeigu nesuvokiama, kad tokia primityvi protesto forma nepriimtina.

Eilinį kartą didžiausia žala bus ne rasizmui ar kovai su rasizmu, o visuomenės susiskaldyme. Ir taip ir tęsis, kol sulauksim visiškos masinės psichozės su šaunamųjų ginklų susirėmimais arba į valdžią ateis ne taikdariai, ar priešintojai, o racionalus protas. Reikia pripažinti, jog

1) institucinis rasizmas egzistuoja, bet jį lengviausia izoliuoti ir su juo kovoti. Valdžia tam turėtų skirti daugiau dėmesio, o rezultatus pasiekti būtų ne taip ir sudėtinga.
2) žmonės laisvi galvoti ir filosofinis rasizmas niekada neišnyks, bet jį galima efektyviai kontroliuoti per protingą edukaciją.
3) edukacinėje nelygybėje turi būti problemos sprendžiamos mokyklos lygiu, o ne iš kart šokama dirbtinių sprendimų aukštajame moksle, kur reprezentatyvumas turėtų būti apsprendžiamas tik pagal sugebėjimus, o ne rasę ar finansinę padėtį, t.y. kvotų neturėtų būti, bet geresnį išsilavinimą užtikrintų geresnis pasiruošimas žemesnėse pakopose.
4) nemaža dalis nelygybės ir ypač turtinės nelygybės kyla iš praeities (tuo pačių ir rasizmo) ir šiandienos rasizmo mažinimas lygybės neatstatys, juolab kad tai kompleksinė problema nuo kurios neapsaugota jokia rasė. Visuomenėje susitarimas, jog kompensacinės sistemos už praeities skriaudas nebus jau kaip ir egzistuoja ir tik naivuoliai arba radikalai nepaleidę šitų idėjų, bet praeties žalos pripažinimas galėtų būti išreikštas ir visus vienijančiu sisteminu turtinės nelygybės mažinimu. Ar USA tai įmanoma aš tikrai nežinau, nors šiauriniai kaimynai yra įrodymas, jog bent kai kurios priemonės teoriškai įmanomos. Bet kokiu atveju esu tikras, jog kol šitas pūlinys toliau didės, tol ir rasizmo vaidmuo bus hiperbolizuojamas.

[Tomizmas]

Išspręsti getų problemą, ir visas "rasizmas" išsispręs savaime.

[RokasLT]

Išspręsti getų problemą, ir visas "rasizmas" išsispręs savaime.

Nu dar reikėtų kokios kartos ar dviejų, po to, kad rasizmas visiškai išnyktų.
Ir policijos atrankos bei treniravimo geresnio, nes hillbillies ar rednecks padaro tiek pat, ar truputi daugiau smulkių nusikaltimų, ar prekiauja narkotikais, bet gauna mažiau ir mažesnes nuobaudas.

[Shernas]

Išspręsti getų problemą, ir visas "rasizmas" išsispręs savaime.

Kokiu būdu? Likviduoti kaip taborą Vilniuje - išmėtant į socialinius būstus po visą miestą?

[Gator]

Nu dar reikėtų kokios kartos ar dviejų, po to, kad rasizmas visiškai išnyktų.
Ir policijos atrankos bei treniravimo geresnio, nes hillbillies ar rednecks padaro tiek pat, ar truputi daugiau smulkių nusikaltimų, ar prekiauja narkotikais, bet gauna mažiau ir mažesnes nuobaudas.

Tu gal adekvačiai lygink statistikas.
Juodas vs baltas statistika.
O ne juodas vs blogiausias baltas.
Tokiu atveju blogiausias juodas vs blogaiusias baltas lygink.

[RokasLT]

Tu gal adekvačiai lygink statistikas.
Juodas vs baltas statistika.
O ne juodas vs blogiausias baltas.
Tokiu atveju blogiausias juodas vs blogaiusias baltas lygink.

O kas daugiausiai nusikaltimų padaro, ne neasocialai?
O apie juodų situaciją jau prirašyti keli tomai čia, kodėl daugiau jų yra prastesnėje padėtyje nei vidurkis.

[Gator]

O kas daugiausiai nusikaltimų padaro, ne neasocialai?
O apie juodų situaciją jau prirašyti keli tomai čia, kodėl daugiau jų yra prastesnėje padėtyje nei vidurkis.

Matau nesupratai akivaizdžios minties.
Apelsinus su apelsinais, o ne apelsinus su obuoliais reikia lyginti.

Tu palyginai VISUS juodus su BLOGIAUSIAIS baltais.

Na taip, tai yra panašu pagal nusikaltimus.

Tik tiek, kad šis argumentas dažniausiai naudojamas juodųjų apologetų - žiūrėkite juodi nėra tokie blogi, jų nusikaltimų statistika prilygsta blogiausių baltųjų