Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Ką Trumpas daro? Ir ko Obama nedarė? Jeigu kalbame apie tai, kuriam iš jų geriau sekėsi Rusiją nusodinti, tai santykis yra koks 1:10000 Obamos naudai

Koks dar santykis Obamos naudai, ką tu čia nusišneki? Obama leido putinui Sirijoje ir Ukrainoje peržengti visas raudonas linijas. Jei ne Obama, greičiausiai Krymas nebūtų okupuotas.

[Eidvis]

Bet Eidviui kažkokio nupušusio rusų diplomato kalba UN yra geresnis šaltinis.

Pasikartosiu dar ir dar kartą - mano supratimu reikia vertinti visas kalbas ir visus šaltinius, negalime išvadų darytis iš vieno įvykio.

Koks dar santykis Obamos naudai, ką tu čia nusišneki? Obama leido putinui Sirijoje ir Ukrainoje peržengti visas raudonas linijas. Jei ne Obama, greičiausiai Krymas nebūtų okupuotas.

Aš nežinau ar galiu aiškiau parašyti apie tą santyki, tai vėlgi pasikartosiu: "Jeigu kalbame apie tai, kuriam iš jų geriau sekėsi Rusiją nusodinti, tai santykis yra koks 1:10000 Obamos naudai, nes uždėjo Rusijai sankcijas". Aš nemanau, jog reiktų įrodinėti, jog sankcijos Rusijai daro nepalyginamai didesnę jai žalą, negu ataka Sirijoje. Bet tau atrodo, kad tai, kas akivaizdu ir aišku yra 'nusišnekėjimas', o va pasvarstymai 'kas būtų jeigu būtų' yra tikrai nenusišnekėjimas ir apskritai turbūt 'faktai'. Kokiu būdų Trump'as būtų sustabdęs Putiną Ukrainoje, turbūt jis pats į tai geriausiai atsakė, žiūrėti nuo 12:35.

[digital]

Ne, būtent nusišnekėjimai yra tai, kad netgi Trumpui eilinį kartą padarius kažką rusijai nelabai gero, pasipila aiškinimai, kad čia taip jis bando užmaskuoti savo lojalumą putinui. Ir tuoj tuoj panaikins sankcijas, iškeis Ukrainą į Siriją ir t.t.
Beviltiška, nusišnekinėk toliau.

[John]

Labai taiklus Užpakalio straipsnis

A. Užkalnis. Ko taip pabrukote uodegas?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=74338070

Kur jūs dabar visi? Kur jūsų interneto juokeliai ir savim patenkintas prunkštimas, kairieji intelektualai ir liberalioji šviesuomenė? Ko taip pabrukote uodegas? Juokingiausia, kad net nebandote išsivartyti iš situacijos.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=74338070

[John]

Pažadėjau naujos kritikos Trumpui po Sirijos atbombardavimo nerašinėt tai to ir nedarysiu. Bet užklanio emocinė marmalynė užglaisto daug nemalonių faktų. Lyg tai nebūtų buvę Flynno žadėjimo rusams švelnint sankcijas ir tolesnio jo (ir jo parankinės KT McFarland) išsūmimo nafig. Lyg tai nebūtų buvė Manaforto ir Page'o (kurių perklausimą sankcionavo visiškai nepolitizuotas FISA teismas - vien tai leidžia teigti, kad jie giliai įlindė į mėšlą). Lyg tai nebūtų buvę slapto susitikimo Seišeliuose žadant rusams sankcijų švelninimą mainais į paramos Iranui atsisakymą. Lyg tai nieks nepastebėjo, kad Trumpas staiga atsimainė vos tik išstūmus atmarozka alkoholiką Bannoną lauk iš NSC (o ir administracijoje jam liko nedaug laiko). Ir ne visi kas kritikuoja Trumpą yra kažkokie mistiniai leftistai ir liberalioji šviesuomenė. Aš vistiek lieku prie savo prognozės - žmonės iš Trumpo komandos sės už ryšius su rusais į kalėjimą, o Trumpas prezidentu neišbus 2 metų.

Niekas neginčyja minimų problemų. Tiesiog čia minite problemas, kurias diskutuoja skeptiški ir racionalūs žmonės. Užkalnio straipsnis ne apie tokius.

[r08n]

Ką Trumpas daro? Ir ko Obama nedarė?

The circumstantial evidence is mounting that the Kremlin succeeded in infiltrating the US government at the highest levels.

How else to explain a newly elected president looking the other way after an act of Russian aggression? Agreeing to a farcically one-sided nuclear deal? Mercilessly mocking the idea that Russia represents our foremost geo-political foe?

Accommodating the illicit nuclear ambitions of a Russian ally? Welcoming a Russian foothold in the Middle East? Refusing to provide arms to a sovereign country invaded by Russia? Diminishing our defenses and pursuing a Moscow-friendly policy of hostility to fossil fuels?

Kokiu būdų Trump'as būtų sustabdęs Putiną Ukrainoje

Nereiktų nieko stabdyti. Jei ne Obamos -- Klintonienės perkrovimas iš karto po Gruzijos karo, nieks nebūtų lindęs į Ukrainą.

[r08n]

Jeigu kalbame apie tai, kuriam iš jų geriau sekėsi Rusiją nusodinti, tai santykis yra koks 1:10000 Obamos naudai, bent jau panašus santykis turėtų būti lyginant žalas Rusijai, kurias sukėlė Sirijos oro uosto subombardavimas ir Obamos uždėtos sankcijos Rusijai.

Vien tik Trumpo gynybos biudžeto didinimas (kaip rodo pastarieji įvykiai -- ne tik paradams ir "taikos palaikymui") ir po to prasidėsiančios ginklavimosi varžybos beigi jo politika angliavandenilių klausimu gali padaryti Rusijai tai, ką Reigano "žvaigždžių karai" padarė CCCPui.

[Eidvis]

Ne, būtent nusišnekėjimai yra tai, kad netgi Trumpui eilinį kartą padarius kažką rusijai nelabai gero, pasipila aiškinimai, kad čia taip jis bando užmaskuoti savo lojalumą putinui. Ir tuoj tuoj panaikins sankcijas, iškeis Ukrainą į Siriją ir t.t.

Rusijai sankcijos buvo įvestos dėl veiksmų Sirijoje ir iš tiesų jas atšaukti beveik neįmanoma tol, kol kaip minimum nebus įgyvendinti Minsko susitarimai, o tai daugiau mažiau reiškia kol Ukraina neatgaus iš Rusijos Donbaso. Toks buvo vakarų valstybių susitarimas ir tokio susitarimo turėtų laikytis ir Trumpas, kitu atveju sulauktų labai didelės bangos kritikos. Vienintelis būdas, kokiu Rusijai galėtų būti atšauktos sankcijos būtų tas, jeigu JAV už sankcijų atšaukimą iš Rusijos kažką gautų ir Trumpas sugebėtų įtikinti amerikiečius, kad tas 'kažkas' yra tiek naudingas, jog dėl jo verta atšaukti sankcijas. O ką Kremlius gali pasiūlyti mainais už sankcijų atšaukimą? Vienintelį dalyką - Assado galvą ir Siriją. Apie tai daug signalizavo ne tik Kremlius, bet ir tas pats Trumpas, visos jų kalbos apie 'bendrą kovą su terorizmu' būtent tam ir skirtos.

Dėl to aš į įvykius Sirijoje žiūriu su labai didele atsarga, nes būtent išmainant Siriją yra didžiausia grėsmė, kad Rusijai bus atšauktos sankcijos ir taip visas kelių metų spaudimas Rusijai nueis velniop, nebus pasiekti jokie tikslai, Putinas nebus pamokytas ir galės toliau siautėti.

Bet aš nesakau, kad dabar jau neabejotinai Trumpas parduos Ukrainą Putinui mainais į Siriją. Aš tik sakau, kad tai, jog Trumpas surengė ataką Sirijoje, dar nieko neįrodo, nes informacija iš visų pusių eina labai prieštaringa. Iš vienos pusės Trumpas pareiškia, kad 'santykiai su Rusija labai blogi', o dar vakar Tillersonas pareiškė 'kodėl mums turėtų rūpėti Ukraina', toks pasakymas iš ankstesnio JAV valstybės sekretoriaus Biddeno būtų neįsivaizduojamas. Negalime išsitraukti vieno kažkokio įvykio ir iš jo pasidaryti išvadas, ignoruojant prieš tai buvusios 99 įvykius, rodžiusius visai priešingą kryptį. Dėl to ir sakau: jeigu Trumpas nusprendė (ar buvo priverstas) Rusijai parodyt jos vietą - labai šaunu, bet turim būti atsargus, nes galimas ir atvirkštinis variantas, kada Rusijai mainais į 'Sirijos konflikto sureguliavimą' yra atšaukiamos sankcijos.

[Eidvis]

/\
nepriimk visko taip asmeniškai, ne apie tave gi

[Eidvis]

žudantys argumentai

[digital]

Tavo labiau žudantys. "Negalime išsitraukti vieno kažkokio įvykio ir iš jo pasidaryti išvadas, ignoruojant prieš tai buvusios 99 įvykius". Kokius 99 įvykius? Nors vieną įvykį gali pasakyti, kur Trumpas kažką padarė, kas rusijai būtų gerai?

[Eidvis]

keliais postais aukščiau Kaimas pranešimą pasiskaityk

[andyour]

Pažadėjau naujos kritikos Trumpui po Sirijos atbombardavimo nerašinėt tai to ir nedarysiu. Bet Užkalnio emocinė marmalynė užglaisto daug nemalonių faktų. Lyg tai nebūtų buvę Flynno žadėjimo rusams švelnint sankcijas ir tolesnio jo (ir jo parankinės KT McFarland) išsūmimo nafig. Lyg tai nebūtų buvę Manaforto ir Page'o (kurių perklausimą sankcionavo visiškai nepolitizuotas FISA teismas - vien tai leidžia teigti, kad jie giliai įlindę į mėšlą). Lyg tai nebūtų buvę slapto susitikimo Seišeliuose žadant rusams sankcijų švelninimą mainais į paramos Iranui atsisakymą. Lyg tai nieks nepastebėjo, kad Trumpas staiga atsimainė vos tik išstūmus atmarozka alkoholiką Bannoną lauk iš NSC (o ir administracijoje jam liko nedaug laiko). Ir ne visi kas kritikuoja Trumpą yra kažkokie mistiniai leftistai ir liberalioji šviesuomenė. Aš vistiek lieku prie savo prognozės - žmonės iš Trumpo komandos sės už ryšius su rusais į kalėjimą, o Trumpas prezidentu neišbus 2 metų.

Visai galimas variantas, kad įvykiams judant priešinga linkme, Trumpas kažkiek pakoregavo planus dėl Rusijos.

[digital]

Skaičiau, tai kokie tie 99 veiksmai?

[andyour]

Vien tik Trumpo gynybos biudžeto didinimas (kaip rodo pastarieji įvykiai -- ne tik paradams ir "taikos palaikymui") ir po to prasidėsiančios ginklavimosi varžybos beigi jo politika angliavandenilių klausimu gali padaryti Rusijai tai, ką Reigano "žvaigždžių karai" padarė CCCPui.

Nemanau, kad tai būtinai turi būti susiję su Rusija. Trumpas gi atėjo į Prezidentus visiems grąžinti darbo vietas. Naftos gavyba gana pelningas reikalas ir greitai duosiantis darbo vietų kiekį. Dar variantas, kad Trumpą galėjo paremti ir vietos naftininkai.

[andyour]

Nereiktų nieko stabdyti. Jei ne Obamos -- Klintonienės perkrovimas iš karto po Gruzijos karo, nieks nebūtų lindęs į Ukrainą.

Neįsijauskim į pasaulio policininkus JAV irgi turi savo interesų ir neguldys galvos už kiekvieną. Rusija nebūtų paėmusi Ukrainos, jei net mažiukui Krymui neužtenka pinigų.

[J.U.]

Na, Ukrainos likimas pačios Ukrainos rankose. Manau kad JAV administracija puikiai mato kas per šalis šiuo metu yra Ukraina, kokia ten betvarkė ir korupcija. Todėl jiems ir kyla įvairių abejonių dėl tos šalies. Manau kad Ukraina pirmiausiai turi labai labai pasitempti.

[r08n]

Nemanau, kad tai būtinai turi būti susiję su Rusija.

Manau, Trumpui Rusija rūpi ne ką daugiau, negu kokia Venesuela ar Vietnamas. Bet taip jau išeina, kad jeigu nafta+duja liesis laisvai, tai Putlerio benzokolonkė greit išleis gyvastį.

[r08n]

JAV irgi turi savo interesų ir neguldys galvos už kiekvieną.

Tai ir sakau, jei ne peregrūzka po Gruzijos karo, turbūt nereiktų nei galvų guldyti, nei jokių "ichtamnetų" ten nebūtų nė kvapo.

[senasnamas]

Jeigu Obama su savo administracija nebūtų buvę tokie skysti, Putinas galbūt net nebūtų išdrįsęs lįsti į Ukrainą ir Siriją.

Šiaip jau Rusija į Ukrainą ir Siriją nelindo - ji ten buvo . O kai pradėjo ten lįsti kiti, tada ėmė savo buvimą stiprinti.

Tillersonas pareiškė 'kodėl mums turėtų rūpėti Ukraina', toks pasakymas iš ankstesnio JAV valstybės sekretoriaus Biddeno būtų neįsivaizduojamas.

Tillersono vaikai matyt neužsiima verslu Ukrainoje. Bideno sūnus užsiima (užsiėmė), tai Bidenui Ukraina rūpi .