Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Skeptikas]

Todėl, kad Iranas priklauso blogio ašiai su kacapynu, Šiaurės Korėja ir Kinija, todėl labai gerai, kad jį tvarko.

O, pvz, Afganistanas jau ne blogio ašis, labai maloni, pro vakarietiška valstybė? Malis ir t.t.? Ar čia tiesiog vadinamas "choose your own adventure" žaidimas, kad į ašį patenka kas ant seilės?

Ir būtų gerai jei tvarkytų, panašu, kad tikslas yra padaryti tokį bardaką, kad ten konfliktai vyks ateinančius 50 metų. Ir spėk kas, ar Europa, ar JAV nuo to labiau nukentės. Jei reikia "špargalkės", tai tereikia pažiūrėti į Libiją ar Afganistaną.

Dabartinis Iranas ir taip generuoja pabėgėlius keldamas karus.

Kuriuos konkrečiai karus sukėlė Iranas? Ir kiek pabėgelių sugeneravo?

O failed states (kas šiuo metu yra labiausiai tikėtinas trumpo tikslas) puikiai generuoja pvz. Libija, Somalis, po +/- 2 mln, Afganistanas - 10.3 mln.

[acetonas]

Kuriuos konkrečiai karus sukėlė Iranas? Ir kiek pabėgelių sugeneravo?

Karų gal ir nesukeldavo, bet jau vykstančius tikrai kurstydavo ir neleisdavo jiems pasibaigt. Pavyzdžiui - Sirija.

[digital]

O, pvz, Afganistanas jau ne blogio ašis, labai maloni, pro vakarietiška valstybė? Malis ir t.t.? Ar čia tiesiog vadinamas "choose your own adventure" žaidimas, kad į ašį patenka kas ant seilės?

Tamsta tikrai toks alternatyvaus intelekto ir negirdėjote apie blogio ašį?

[Skeptikas]

Karų gal ir nesukeldavo, bet jau vykstančius tikrai kurstydavo ir neleisdavo jiems pasibaigt. Pavyzdžiui - Sirija.

Tai pala, vadinasi nesukėlė kaip rašė mantasm?

Tamsta tikrai toks alternatyvaus intelekto ir negirdėjote apie blogio ašį?

Matau tamstelė toks alternatyvesnis, nes "blogio ašis" yra ši: https://upload.wikimedia.org/wikiped...il_map.svg.png Visą kitą yra vėlesni įvairių veikėjų pritempimai naudojantis skambiomis frazėmis pagal tai kaip pūstelėjo vėjas kas puikiai pagrindžia mano teiginį.

Ne veltui forumas apie architektūrą ir urbanistiką, reikia dar paplušėti kol nusikasame iki teisingų bazinių faktų.

[Gator]

Orginali blogio ašis - Irakas, Iranas, šiaurės Korėja.
Terminas iš G W Bush laikų.
Naujoji blogio ašis - Iranas, Rusija, Šiaurės Korėja, Kinija.

Lengvai randama pagal paiešką "axis of evil"

[digital]

Na bet forumo leftistams tai yra "pritempinėjimas". Galvojau seniai visiems žinoma, pasirodo, ne visiems.

[Eidvis]

Blogiausia tai, kad šitas karas kol kas naudingiausias vienam pagrindinių blogio ašies elementų - t,y, Rusijai, naftos kaina iš penktadienį buvusių 90 USD/baleriui jau artėja prie 120. Yra scenarijus, pagal kurį būtų sunaikinta Irano branduolinė programa, nuverstas režimas ir visą tai netruktų mėnesius, kaip ir išaugusios naftos kainos - tokiu atveju šitą operaciją ir gelbėjimosi rato Rusijos ekonomikai numetimą galima būtų pateisinti. Bet lygiai taip pat galimas ir scenarijus, kur Rusija gauna belenkiek milijardų savo ekonomikai gaivinti ir Ukrainai naikinti, o tikslai nuversti Irano režimą ir branduolinės programos užkardymą nėra pasiekti - tokiu atveju rezultatas bus toks, kad šita operacija bus visiškai nevykusi. Joks kažkokio Ajetolos nužudymas, Irano laivyno ar karo pramonės sunaikinimas nė per kur neatpirktų tos žalos, kuri būtų padaryta jei Rusija kelis mėnesius dėl išaugusių naftos kainų gautų pa[ildomus dešimtis, ar net šimtus milijardų savo karo mašinai. Nafta jau priartėjo prie 120 USD, grubiais skaičiavimais reikia viso labo savaitės tokių kainų, kad Rusija gautų tiek pinigų, koks Irano gynybos biudžetas buvo per metus. T.y. teoriškai, jei tai tęstųsi kelis mėneius, Rusija galėtų Iranui duoti pinigų visai karo pramonei atstatyti ir jai vis tiek kišenėse liktų kelis kartus didesnė suma.

[Galys]

Iranas neturėjo labai didelių raketų atsargų

, vien tas, kurias turėjo savo reikmėms,

per savaitę iššaudė

.

Irano raketos Rusijos kare jokio esminio skirtumo nebūtų padariusios,

o

ilgame kare Rusijai tų Irano raketų net nereikia, nes suprantama, kad ji jas ne už dyką gautų

.

Rusijoje gaminamos raketos yra ir pažangesnės

, dar ir nuolat aktyviai tobulinamos, ir

pigesnės, nes gaminamos ne vienetais

, o masiškai konvejerio principu, o dar plius ir transportavimas iš Irano daugiau kainuoja. Kai viską sudedi, tai Rusijai nebelieka jokios logikos pirkti iš Irano brangesnes ir prastesnes raketas, nei kad jas gali pas save pasigaminti. Klausimas yra tik kiek turi pinigų joms gamintis.
Grubiai pagūglinus, Rusija pernai naftos/dujų eksportavo už 200 mlrd. USD, iš kurių į Rusijos biudžetą nuėjo 100 mlrd. USD. Arba 274 mln. USD per dieną. Tai, kiek dabar brangsta nafta/dujos, Rusijos biudžetą gali pradėti pildyti trigubai spartesniais tempais, t.y. Rusija gali pradėti gauti papildomus 500 mln. USD ir ne per metus, o per dieną. Raketos kaina yra apie milijonas USD, tai reiškia, kad Rusija gauna papildomų pinigų pasigaminti 500 raketų per dieną! Aišku, ne viskas nueis raketoms, bet čia palyginimui kas Rusijai svarbiau - ar gauti kelis šimtus Irano raketų per 4 metus, ar galimybė gamintis papildomus 500 raketų per dieną.

Jūs labai mėgstate susigalvoti kažkokį tik jums teisingai atrodantį teiginį ir aplink jį pastatyti visą paklodę. Šiuo atveju susigalvote šių teiginių bent keletą vien tam, kad tai atitiktų tamstos komentaro kryptį.

Pažymėjau citatomis tuos teiginius iš pirmos pastraipos, apie kuriuos neturite jokio supratimo.

Tokia mintis jums pamąstymui: kodėl rusai balistinių raketų prašė tiek Irano, tiek Š.Korėjos jei savo turi daugiau, pažangesnių ir pigesnių? Turbūt dėl to, kad apsisunkintų logistikas, taisymus, mokymus, diegimus į savo sistemas ir dar bala žino kam?

Nei vienas čia nesame Irano karinių pajėgumų ekspertai, bet nesunku bent kažkiek apie tai pasiskaitytiir susipažinti ant kiek jie buvo pažangųs balistinių raketų gaminime.

Darykim prielaidą, kad jie pasigamintų branduolinį ginklą ir niekas jų nebebandytų suvaržyti. Šitų raketų gamybą ir pardavimą rusijai sukontroliuoti būtų nebeįmanoma ir čia nereikia galvoti vien apie dabar vykstantį karą, bet ir apie ateities konfliktus.

[Skeptikas]

Orginali blogio ašis - Irakas, Iranas, šiaurės Korėja.
Terminas iš G W Bush laikų.
Naujoji blogio ašis - Iranas, Rusija, Šiaurės Korėja, Kinija.

Lengvai randama pagal paiešką "axis of evil"

Aha, nes tai yra oficiali klasifikacija pagal kruopščiai atrinkus kriterijus, o ne tai ką kažkas tiesiog pirstelėjo kalboje ar kokiame straipsnyje pagal nuotraiką panaudojant Bušo kalbą skambesniam efektui, kur vien nuo 2022 metų sudėtis keitėsi bent 6 kartus. Ai, pala Tai ir gauname visiškas lempas Aišku nebereikia galvoti, gi kur pabeda pirštuku - vadinasi absoliuti ir nenuginčijama tiesa. Būtent taip veikia kultai - kartoji be jokios nuovokos skambią frazę kol galiausiai įtiki.