Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Edd]

Turime situaciją, kai didžiausi sąjungininkai yra išduodami dėl vieno asmens tuštybės. Turbūt ir toliau gyventume saugiai ir nuobodžiai, jei tik tuštukas būtų gavęs savo Nobelį.

Nenustebčiau jei ir garsusis Macrono ir penkiamečio pokalbis būtų visiška tikrovė.

Čia vis kartojasi teiginiai kad viskas tik dėl vieno penkiamečio asmens tuštybės, tačiau manau kad realiai kas vyksta JAV tai oligarchai perima valdžią, jei ne perima tai labai stipriai ją įtakoja kas be ko išnaudodami ir penkiamečio savybes.

Grenlandija:
- Retieji metalai elektromobilų baterijoms, elektronikai, chipams ir t.t. (pvz., Musko elektromobiliams). Dabar JAV visiškai priklauso nuo Kinijos, situacija pasikeistų jei pavyktų išgauti retuosius metalus Grenlandijoje (tai kaip ir galima sieti su saugumu). Kompanija „KoBold Metals“, kurią finansuoja tokie asmenys kaip Jeffas Bezosas, Billas Gatesas ir Michaelas Bloombergas, jau investavo į retųjų metalų paieškas Grenlandijoje.
- "Freedom cities" - Musko draugelio Peter Thiel svajonė, jo finansuojamas startuolis "Praxis" jau bandė pirkti žemę Grenlandijoje. Ši svajonė yra sena ir Grenlandija viena iš geriausių vietų jos realizacijai, tačiau jos realizuoti neįmanoma ar labai sunku, teritorija realiai turi būti beveik visai nekontroliuojama (Danijos ar pan.). JD Vance kuris labai aktyvus Grenlandijos klausimu yra Peter Thiel statytinis. Naujas JAV ambasadorius Danijoje, Ken Howery yra Peter Thiel verslo partneris jau daugiau nei 20 metų.
- Duomenų centrai kurių aušinimui labai tiktų Grenlandijos klimatas ir kitos smulkmenos.


Tai čia tik dėl Grenlandijos, realiai panašu kad daug kas JAV dabar vyksta pagal big tech oligarchų "viziją". Kas iš pirmo žvilgsnio atrodo kaip Trumpo nesąmonės, aikštingo 5-iamečio sprendimai, pasigilinus ką daro ir šneka, ką anksčiau šnekėjo visokie CEO, daug kas stojasi į savo vietas. Beje, big tech oligarchai prieš keletą metų šaipėsi iš Trumpo, laikė save liberaliais ir t.t. Kai Peter Thiel pirmasis parėme Trumpą jis buvo vos ne atstumtasis, buvo siūloma pašalinti iš Facebook valdybos ir t.t. Vėliau visi tech oligarhai apsivertė 180 laipsnių kampu ir sukišo didžiules sumas Trumpo rėmimui, o Muskas be didžiulių sumų dar ir nusipirko X bei pavertė MAGA propagandos šaltiniu. Manau visi mato kad galima iš penkiamečio nusipirkti valdžią ir jis pasiryžęs bet kam dėl "dealų", tai tech oiligarchai ir bando iš JAV padaryti technokratinę oligarchiją kuri jų nereguliuotų taip kaip bandė demokratai. Gator paminėjo deep state su kuo Trumpas skelbiasi kad kovoja, tačiau realiai ne kovoja o "privatizuoja", jei pavyks, pakeitimai bus ilgalaikiai ir išliks po Trumpo. Jei nepavyks su "new deep state" ir valdžios išsaugojimu, grįžus demokratams dar ilgai reiks srėbti košę.

[Galys]

Čia vis kartojasi teiginiai kad viskas tik dėl vieno penkiamečio asmens tuštybės, tačiau manau kad realiai kas vyksta JAV tai oligarchai perima valdžią, jei ne perima tai labai stipriai ją įtakoja kas be ko išnaudodami ir penkiamečio savybes.

Grenlandija:
- Retieji metalai elektromobilų baterijoms, elektronikai, chipams ir t.t. (pvz., Musko elektromobiliams). Dabar JAV visiškai priklauso nuo Kinijos, situacija pasikeistų jei pavyktų išgauti retuosius metalus Grenlandijoje (tai kaip ir galima sieti su saugumu). Kompanija „KoBold Metals“, kurią finansuoja tokie asmenys kaip Jeffas Bezosas, Billas Gatesas ir Michaelas Bloombergas, jau investavo į retųjų metalų paieškas Grenlandijoje.
- "Freedom cities" - Musko draugelio Peter Thiel svajonė, jo finansuojamas startuolis "Praxis" jau bandė pirkti žemę Grenlandijoje. Ši svajonė yra sena ir Grenlandija viena iš geriausių vietų jos realizacijai, tačiau jos realizuoti neįmanoma ar labai sunku, teritorija realiai turi būti beveik visai nekontroliuojama (Danijos ar pan.). JD Vance kuris labai aktyvus Grenlandijos klausimu yra Peter Thiel statytinis. Naujas JAV ambasadorius Danijoje, Ken Howery yra Peter Thiel verslo partneris jau daugiau nei 20 metų.
- Duomenų centrai kurių aušinimui labai tiktų Grenlandijos klimatas ir kitos smulkmenos.


Tai čia tik dėl Grenlandijos, realiai panašu kad daug kas JAV dabar vyksta pagal big tech oligarchų "viziją". Kas iš pirmo žvilgsnio atrodo kaip Trumpo nesąmonės, aikštingo 5-iamečio sprendimai, pasigilinus ką daro ir šneka, ką anksčiau šnekėjo visokie CEO, daug kas stojasi į savo vietas. Beje, big tech oligarchai prieš keletą metų šaipėsi iš Trumpo, laikė save liberaliais ir t.t. Kai Peter Thiel pirmasis parėme Trumpą jis buvo vos ne atstumtasis, buvo siūloma pašalinti iš Facebook valdybos ir t.t. Vėliau visi tech oligarhai apsivertė 180 laipsnių kampu ir sukišo didžiules sumas Trumpo rėmimui, o Muskas be didžiulių sumų dar ir nusipirko X bei pavertė MAGA propagandos šaltiniu. Manau visi mato kad galima iš penkiamečio nusipirkti valdžią ir jis pasiryžęs bet kam dėl "dealų", tai tech oiligarchai ir bando iš JAV padaryti technokratinę oligarchiją kuri jų nereguliuotų taip kaip bandė demokratai. Gator paminėjo deep state su kuo Trumpas skelbiasi kad kovoja, tačiau realiai ne kovoja o "privatizuoja", jei pavyks, pakeitimai bus ilgalaikiai ir išliks po Trumpo. Jei nepavyks su "new deep state" ir valdžios išsaugojimu, grįžus demokratams dar ilgai reiks srėbti košę.

Dėl tų visų retųjų metalų, tai aš tikrai ne ekspertas, bet šiaip teko nemažai paskaityti ir paklausyti apie tai, tai ten išlaikyti karines bazes sudėtinga, nešnekant apie kažkokius nuolatinius kasimus ir pan.. O be to juk JAV jau turi Ukrainos retuosius metalus, kaip sekasi juos kasti?

Duomenų centrai? O tai Alaskos šaltas oras netinka aušinimui?

Apie oligarchus apskritai, tai manau, jie turi gana daug vidinės info, kas per žmogus yra trumpas ir jo aplinka, kuri visa sulindusi į vieną vietą. Rizikuoti savo verslo imperijomis dėl kelių milijonų, kuriuos gali paskirti trumpo rinkiminei kampanijai, ne taip jau ir skauda. Baigsis trumpizmas ir visi šitie oligarchai šoks ant MAGA kapo.

[Edd]

Dėl tų visų retųjų metalų, tai aš tikrai ne ekspertas, bet šiaip teko nemažai paskaityti ir paklausyti apie tai, tai ten išlaikyti karines bazes sudėtinga, nešnekant apie kažkokius nuolatinius kasimus ir pan.. O be to juk JAV jau turi Ukrainos retuosius metalus, kaip sekasi juos kasti?

Duomenų centrai? O tai Alaskos šaltas oras netinka aušinimui?

Apie oligarchus apskritai, tai manau, jie turi gana daug vidinės info, kas per žmogus yra trumpas ir jo aplinka, kuri visa sulindusi į vieną vietą. Rizikuoti savo verslo imperijomis dėl kelių milijonų, kuriuos gali paskirti trumpo rinkiminei kampanijai, ne taip jau ir skauda. Baigsis trumpizmas ir visi šitie oligarchai šoks ant MAGA kapo.

Pradėkim nuo to kad kalbant apie retuosius metalus Grenlandija yra viena turtingiausių vietų Pasaulyje, o dabartinė valdžia stabdo projektus dėl aplinkosaugos ir pan. Tačiau „Tanbreez“ projektas juda, numatoma kasybos darbų pradžia 2027. Dėl Ukrainos - taip greitai niekas nevyksta su kasyba, o didelė dalis vertingiausių telkinių (pvz., ličio telkiniai Donecko ir Zaporižios srityse) yra arba rusų okupuotose teritorijose, arba labai arti fronto linijos, kur vykdyti darbus neįmanoma ir apskritai kol vyksta karas vargu ar daug kas norėtų investuoti.

Dėl duomenų centrų įrašiau prie "smulkmenų", tik vienas dalykas, jei duomenų centrai būtų statomi "freedom city" - viskas oligarchams būtų daug paprasčiau.

Su oligarchais esmė tokia kad kai kurie yra realiai taip sulindę į Trumpo valdžią kad klausimas kur Trumpo valdžia, o kur jie (turiu omeny Musk+Thiel ir co), prie demokratų to nebuvo ir greičiausiai nebus. Jeigu pasikeis valdžia, oligarchai lįs į vieną vietą jau demokratams ir šoks ant MAGA kapo - tikrai taip, tik panašu kad jie mato daug didesnį potencialą gauti naudos sau per Trumpą nes niekada taip nerėmė demokratų kaip remia Trumpą.

[mantasm]

Mano supratimu, tuo norima pasakyti, jog rusijos kariniai ištekliai yra sutelkti Ukrainoje, todėl atidaryti dar vieno fronto prieš mus jiems neužtektų resursų. Jeigu Ukraina būtų kur nors Centrinėje Azijoje, šis motyvas lygiai taip pat galiotų.

Ir dar, jei mums Ukraina naudinga ne dėl mums palankaus buferio, o dėl to, kad kacapų kariuomenė užimta, tai gal tada mums reiktų stengtis užtempti kuo ilgiau karą, o ne „kartu iki pergalės“? Asmeniškai kaip tik tokiam ciniškam požiūryje matau daug daugiau grėsmių. Tada ir paramos lašinimas tokiais kiekiais, kad minimaliai užtektų laikyt frontą tampa idealiu ir daug kito šūdo kas vyko iš vakarų sąjungininkų pusės. Bet pas mus kaip tik visada buvo stumiama ant tokio požiūrio ir sąjungininkus bandėm spausti, kad padėtų kuo daugiau.

[dziugas99]

Ir dar, jei mums Ukraina naudinga ne dėl mums palankaus buferio, o dėl to, kad kacapų kariuomenė užimta, tai gal tada mums reiktų stengtis užtempti kuo ilgiau karą, o ne „kartu iki pergalės“? Asmeniškai kaip tik tokiam ciniškam požiūryje matau daug daugiau grėsmių. Tada ir paramos lašinimas tokiais kiekiais, kad minimaliai užtektų laikyt frontą tampa idealiu ir daug kito šūdo kas vyko iš vakarų sąjungininkų pusės. Bet pas mus kaip tik visada buvo stumiama ant tokio požiūrio ir sąjungininkus bandėm spausti, kad padėtų kuo daugiau.

Nelabai suprantu kas tas mums palankus buferis ir kodėl jo nebūtų, jei Ukraina būtų Centrinėje Azijoje.

[Mantini]

JAV dar partneris kuriuo galima pasitikėti ar pirmai pasitaikusiai progai parduotų mus putinui?

[Sula]

Ir dar, jei mums Ukraina naudinga ne dėl mums palankaus buferio, o dėl to, kad kacapų kariuomenė užimta, tai gal tada mums reiktų stengtis užtempti kuo ilgiau karą, o ne „kartu iki pergalės“? Asmeniškai kaip tik tokiam ciniškam požiūryje matau daug daugiau grėsmių. Tada ir paramos lašinimas tokiais kiekiais, kad minimaliai užtektų laikyt frontą tampa idealiu ir daug kito šūdo kas vyko iš vakarų sąjungininkų pusės. Bet pas mus kaip tik visada buvo stumiama ant tokio požiūrio ir sąjungininkus bandėm spausti, kad padėtų kuo daugiau.

Nelabai aišku, kuo blogai būtų Ukrainos pergalė. Juolab, kad ne visai suprantama, ką tai reiškia.
Toliau - sąjungininkai yra skirtingi, yra tokių, kurie skyrė tik moralinę pagalbą. Maksimali pagalba būtų sąjungininkų technika, aviacija ir kariuomenės bendrame Rytų fronte bei pilna agresoriaus ir jo sąjungininkų ekonominė blokada.

[Galys]

Pradėkim nuo to kad kalbant apie retuosius metalus Grenlandija yra viena turtingiausių vietų Pasaulyje, o dabartinė valdžia stabdo projektus dėl aplinkosaugos ir pan. Tačiau „Tanbreez“ projektas juda, numatoma kasybos darbų pradžia 2027. Dėl Ukrainos - taip greitai niekas nevyksta su kasyba, o didelė dalis vertingiausių telkinių (pvz., ličio telkiniai Donecko ir Zaporižios srityse) yra arba rusų okupuotose teritorijose, arba labai arti fronto linijos, kur vykdyti darbus neįmanoma ir apskritai kol vyksta karas vargu ar daug kas norėtų investuoti.

Dėl duomenų centrų įrašiau prie "smulkmenų", tik vienas dalykas, jei duomenų centrai būtų statomi "freedom city" - viskas oligarchams būtų daug paprasčiau.

Su oligarchais esmė tokia kad kai kurie yra realiai taip sulindę į Trumpo valdžią kad klausimas kur Trumpo valdžia, o kur jie (turiu omeny Musk+Thiel ir co), prie demokratų to nebuvo ir greičiausiai nebus. Jeigu pasikeis valdžia, oligarchai lįs į vieną vietą jau demokratams ir šoks ant MAGA kapo - tikrai taip, tik panašu kad jie mato daug didesnį potencialą gauti naudos sau per Trumpą nes niekada taip nerėmė demokratų kaip remia Trumpą.

Na sakykim su visa ta Grenlandijos kasyba, kadangi tai dešimtmečiais trunkanti veikla, tai čia reikėtų atsakyti į klausimą, kokia tikimybė kad tokia pati agresyvi trumpo užsienio politika bus vykdoma po midtermų arba apskritai išrinkus prezidentu demokratą? Čia dar aišku reikėtų neužbėgtu įvykiams už akių ir nepamiršti, kad kažkokios formos aneksiją dar turės įforminti dabartinis kongresas.

Su Ukraina, tai ten ironija, kiekvienam durniui buvo aišku,kad jokiais mineralais ten nekvepės dar ilgai ir amerikiečiai niekaip savo dalies Ukrainoje tame deal'e negins.

Ukrainos mineralų deal'as buvo apie tai,kaip trumpas galėjo pasigirti, kad išmušė kelių šimtų milijardų "skolą" iš Ukrainos, Grenlandijos deal'as greičiausiai yra apie tai, kad pastaroji žemėlapyje atrodo labai didelė.

[Dundorfas]

Na sakykim su visa ta Grenlandijos kasyba, kadangi tai dešimtmečiais trunkanti veikla, tai čia reikėtų atsakyti į klausimą, kokia tikimybė kad tokia pati agresyvi trumpo užsienio politika bus vykdoma po midtermų arba apskritai išrinkus prezidentu demokratą? Čia dar aišku reikėtų neužbėgtu įvykiams už akių ir nepamiršti, kad kažkokios formos aneksiją dar turės įforminti dabartinis kongresas.

Su Ukraina, tai ten ironija, kiekvienam durniui buvo aišku,kad jokiais mineralais ten nekvepės dar ilgai ir amerikiečiai niekaip savo dalies Ukrainoje tame deal'e negins.

Ukrainos mineralų deal'as buvo apie tai,kaip trumpas galėjo pasigirti, kad išmušė kelių šimtų milijardų "skolą" iš Ukrainos, Grenlandijos deal'as greičiausiai yra apie tai, kad pastaroji žemėlapyje atrodo labai didelė.

Tai kasybos Grenlandijoje ir Ukrainoje ... kaip ir miestai Grenlandijoje, visi bėgtų kaip galima toliau nuo minties net apie tokį miestą, ty labai brungu išlaikyti ir žmonės nemėgsta šalčių, o čia ne tai kad brungu, bet ir pavojinga, smth Gulagas "pagerintas". "Prie Laptevų jūros savu noru miljardieriai".
IMHO smth Peter Thiel ir ko gerai kad vyksta chaosas, kažkas kaip toje strategijoje "Project 2025" numatyta, kol dėmesys nukreiptas į užsienio politiką, galima dekonstruoti JAV valdžių atskyrimą užgrobti postus, btw ICE po biški pratina prie "maski šou" amerikiečius. Rusus irgi pradėjo pratinti tolimais 1993.
Ty JAV rimtai važiuoja link oligopolijos, klausimas kiek toli tai nueis ir kokiais greičiais, o ne "po Trumpo gryš viskas į savo vietas", taip sakant faršo atgal nesuvyniosi. Populizmas ir institutų deagradacija JAV vidaus politikoje (kas ir į išorė lys) jau faktas. Tų pačių demokratų potencialus atsakas Mamdani irgi populistas.

[mantasm]

Nelabai aišku, kuo blogai būtų Ukrainos pergalė. Juolab, kad ne visai suprantama, ką tai reiškia.
Toliau - sąjungininkai yra skirtingi, yra tokių, kurie skyrė tik moralinę pagalbą. Maksimali pagalba būtų sąjungininkų technika, aviacija ir kariuomenės bendrame Rytų fronte bei pilna agresoriaus ir jo sąjungininkų ekonominė blokada.

Tai aš ir sakau, mums reikia Ukrainos pergalės, kad Ukrainos geopolitinė orientacija būtų užtvirtinta į mūsų pusę. Bet kaip suprantu ne tik vakaruose braižančių rudas linijas galvose yra teorijų, kad Ukraina tik kacapų armijos užimtumo tarnyba.

[mantasm]

Nelabai suprantu kas tas mums palankus buferis ir kodėl jo nebūtų, jei Ukraina būtų Centrinėje Azijoje.

Kazachstano istorija kaip kacapai atskrido ir tuoj pat išskrido galimai po Xi skambučio geras pavyzdys koks žaidimas ten vyksta.

[Eidvis]

Nematau kas antilietuviško sakyti, kad Ukraina mums yra buferis nuo kacapų.

Yra buka teisinti Grenlandijos okupaciją kažkokiais JAV interesais sukurti 'buferį'. Ukraina Lietuvos saugumui yra svarbi ir netgi galima sakyti, kad tai yra mūsų buferis, bet yra milžiniškas skirtumas tarp pasakymų 'padėkim Ukrainai apsiginti ir likti mūsų sąjungininke', ir tarp pasakymo 'eikim okupuoti Ukrainos, nes mums reikalingas buferis... ai, dar ten visokių vertingų metalų yra... ir dar teks išstoti iš NATO ir ES, nes okupantams babarams ten ne vieta'. Grenlandija yra NATO, NATO yra didžiausias JAV saugumo buferis. JAV užėmus Grenlandiją jokio naujo buferio neatsiras, nes jis jau ir dabar yra, užtai NATO bus sunaikinta.

[Edd]

Na sakykim su visa ta Grenlandijos kasyba, kadangi tai dešimtmečiais trunkanti veikla, tai čia reikėtų atsakyti į klausimą, kokia tikimybė kad tokia pati agresyvi trumpo užsienio politika bus vykdoma po midtermų arba apskritai išrinkus prezidentu demokratą? Čia dar aišku reikėtų neužbėgtu įvykiams už akių ir nepamiršti, kad kažkokios formos aneksiją dar turės įforminti dabartinis kongresas.

Sunku pasakyti kokie yra ilgalaikiai planai, faktas tas kad jau dabar spaudžia dėl Grenlandijos, gali būti kad pagrindinis tikslas perpirkti, o ne aneksija, o aneksija tik spaudimo priemonė, nors nieko neatmesčiau. Trumpas tuo tarpu periminėja teismus kaip ir visą kitą valdžią, kelia ICE biudžetą ne procentais, o kartais (3 kartus) ir karts nuo karto "juokauja" kad bus ir trečiai kadencijai, manau midtermai parodys kurlink viskas eina ar ritasi.

[Edd]

Tai kasybos Grenlandijoje ir Ukrainoje ... kaip ir miestai Grenlandijoje, visi bėgtų kaip galima toliau nuo minties net apie tokį miestą, ty labai brungu išlaikyti ir žmonės nemėgsta šalčių, o čia ne tai kad brungu, bet ir pavojinga, smth Gulagas "pagerintas". "Prie Laptevų jūros savu noru miljardieriai".

"Tanbreez" yra pietų Greanlandijoje prie neužšąlančio fjordo kur laivai gali atplaukti ištisus metus. Plius robotizacija, kam žmonėms būti Gulage?

[Dundorfas]

"Tanbreez" yra pietų Greanlandijoje prie neužšąlančio fjordo kur laivai gali atplaukti ištisus metus. Plius robotizacija, kam žmonėms būti Gulage?

Kaip suprantu dabar tik gana nedideli projektai nedidelių kompanijų, didieji kažkaip neskuba į šitą eldoradą.
Ir kiek didesnių miestų yra panašiose sąlygose giliai šiaurėje? Sakyčiau tik Murmanskas ir Norilskas, Norilskas 90% pramoninis-vachtinis miestas, Murmanskas įsteigtas kaip priedas prie karinės bazės ir dabar degraduoja. Abu pastatė gulago kaliniai. Ty ekonomiškai nerentabilus miestai reikia totalitarinio režimo ir vergijos, kad tokį pastatytum. Ir BTW tokiems miestams nėra analogų. Na nebent Peter Thiel nori prasukti kažką panašiai.
https://www.bbc.com/worklife/article...ds-rare-earths

"Why would a large company which has access to finance and know-how bother developing a rare earth element deposit if it can make so much more money mining copper, gold or coal or iron?" he asks.

[mantasm]

Yra buka teisinti Grenlandijos okupaciją kažkokiais JAV interesais sukurti 'buferį'. Ukraina Lietuvos saugumui yra svarbi ir netgi galima sakyti, kad tai yra mūsų buferis, bet yra milžiniškas skirtumas tarp pasakymų 'padėkim Ukrainai apsiginti ir likti mūsų sąjungininke', ir tarp pasakymo 'eikim okupuoti Ukrainos, nes mums reikalingas buferis... ai, dar ten visokių vertingų metalų yra... ir dar teks išstoti iš NATO ir ES, nes okupantams babarams ten ne vieta'. Grenlandija yra NATO, NATO yra didžiausias JAV saugumo buferis. JAV užėmus Grenlandiją jokio naujo buferio neatsiras, nes jis jau ir dabar yra, užtai NATO bus sunaikinta.

Jau rašiau, kad neteisinu. Mano nuomone geriausias sprendimas būtų Danijai apriboti Grenlandijos autonomiją jei JAV baiminasi dėl jos nudreifavimo link Kinijos. Jei (teoriškai) Grenlandija pereitų į Kinijos rankas tai būtų didelė bėda tiek JAV, tiek europai, įskaitant ir mus. Dėl šito spėju niekas nesiginčytų. Klausimas kiek realu kiniečiams pasidarbuot, kad vietiniai užsimanytų nepriklausomybės ir pasirinktų glaudžiau dirbti ne su vakarais. Istorinių nuoskaudų kurias būtų galima bandyt išnaudot yra. Kita vertus iki šiol kiniečių specoperacijos neblizgėjo sugebėjimais. Bet jų nauji vasalai turi neblogo įdirbio šitoje srityje.

[andyour]

... Grenlandijos deal'as greičiausiai yra apie tai, kad pastaroji žemėlapyje atrodo labai didelė.

Trumpas viešai skundėsi, kad reikia remti MAGA, kad jam vėl gali grėsti apkalta. Manau, kad jis veikti vien dėl užgaidų prisibijotų.

[neamos]

"Kinija pasiims Grenlandiją todėl ją reikia užvaldyti" yra niekiniai, kai ką tik trumpas savo politiką nuvarė Kanadą arčiau Kinijos muitais ir grasinimais. Tas pats ir su Europa. Giriamas ir gerbiamas Orbanas atvirai parsidavęs abiems. Žmonės kurie tiki tokiais dalykais 90aisiais atiduodavo marozams telefonus, nuoširdžiai tikėdami, kad jiems tiesiog reikia skubiai paskambinti