Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Nelabai suprantu klausimo logiškumo. Visų pirma ką tas Obama turėjo per tuos 8 metus padaryti?

Trumpa atmintis?
Turėjo neatsisakyti priešraketinės sistemos Rumunijoje ir Lenkijoje, dėl ko Grybauskaitė nevažiavo į Prahą susitikti su Obama.

Ar pasiųsti labai ribotas tame regione buvusias JAV pajėgas kovai su kur kas didesne Rusijos kariuomene?

Tai jos ribotos būtent dėl Obamos, jis išvedė.

[R.D.]

Obamos nuodėmės:
* Prierakėtinės sistemos (skydo) atsisakymas Lenkijoje (lenkai dauuuuug metų dirbo, kad tai pasiektų ir dar per tokią dieną padarė, Lenkijoje buvo tikras šokas);
* 2009 metais B.Obama paskelbė su viso pasaulio didžiausiu buduliu Rusija santykių „perkrovimą“;
* JAV pajėgos išvedinėjamos iš Europos, kur daug šalių žiauriai daug suinvestavo, kad jie čia būtų ir jiems užtikrino tikrai neblogas sąlygas. Ne Afgano dykumuose sedėjo;
* Sirijos karo pradžioje neveiksnumas.

Ir jeigu ne karas Ukrainoje, tai Europa būtų šiand tokia silpna, kaip kad Lietuvos kariuomenė prie konservatorių valdymo, o tai yra apgailėtina.

[Galys]

Obamos nuodėmės:
* Prierakėtinės sistemos (skydo) atsisakymas Lenkijoje (lenkai dauuuuug metų dirbo, kad tai pasiektų ir dar per tokią dieną padarė, Lenkijoje buvo tikras šokas);
* 2009 metais B.Obama paskelbė su viso pasaulio didžiausiu buduliu Rusija santykių „perkrovimą“;
* JAV pajėgos išvedinėjamos iš Europos, kur daug šalių žiauriai daug suinvestavo, kad jie čia būtų ir jiems užtikrino tikrai neblogas sąlygas. Ne Afgano dykumuose sedėjo;
* Sirijos karo pradžioje neveiksnumas.

Ir jeigu ne karas Ukrainoje, tai Europa būtų šiand tokia silpna, kaip kad Lietuvos kariuomenė prie konservatorių valdymo, o tai yra apgailėtina.

Apibendrinant: putinas būtent ir suklestėjo prie Obamos. Taip , Obama šaunus vyrukas, bet susitikęs su St. Peterburgo vyruku prikrovė į kelnes būdamas daug stipresnioje pozicijoje.

[Eidvis]

Trumpa atmintis?
Turėjo neatsisakyti priešraketinės sistemos Rumunijoje ir Lenkijoje, dėl ko Grybauskaitė nevažiavo į Prahą susitikti su Obama.

Tai jos ribotos būtent dėl Obamos, jis išvedė.

Aš jokiu būdu neginu Obamos, yra daug kabliukų prie ko galima buvo prisikabinti. Galėčiau jį kritikuoti ir kritikavau, kai buvo už ką. Tačiau nematau prasmės to daryti dabar, nes koks gi skirtumas, nebe jis prezidentas.

Beje jeigu gerai pamenu, tai priešraketinė gynybos sistema RUmunijoje lygtais jau startavusi ir veikia, o Grybauskaitė su Obama nevažiavo į Prahą susitikt dėl gynybos planų nebuvimo, o ne priešraketinės sistemos. Bet esmė, kad kalba buvo visai ne apie tai, o apie tai ar Obama turėjo kokių nors realių galimybių, neįsiveliant į karą, sustabdyti Putiną Kryme ir rytų Ukrainoje? Aš neįsivaizduoju, kad jis be karo būtų galėjęs tai padaryti, nes jeigu jis būtų turėjęs tokias galias - Putinas net nebūtų pradėjęs ten konflikto.

Antra vertus Putiną galima sustabdyti tuo atveju, jeigu bus dirbama tikslingai ir nekeičiant kurso. T.y. nuimti Rusijai sankcijas nepasiekus jokių tikslų ir tuo metu, kai jinai pažeidžiamiausia ir bet koks stipresnis spyris gali sukelti domino griuvimo efektą - tai būtų visiškas absurdas. Trumpas perėmė estafetę ir jeigu jau nieko pats negali padaryti tuo klausimu, tai bent jau kaip minimum neturėtų bandyti jokių sankcijų Rusijai nuimti, nes labai gali būti, kad Rusija sugrius net ir nebandant iš išorės tenais pagilinti krizės. Tik aš nesuprantu dėl ko vakarai turėtų būti tokie geri Putinui ir jo nebausti, kai jis atsakingas ne tik už karą Ukrainoje, bet dar ir didžia dalimi už pabėgelių krizę.

[digital]

Aš neįsivaizduoju, kad jis be karo būtų galėjęs tai padaryti, nes jeigu jis būtų turėjęs tokias galias - Putinas net nebūtų pradėjęs ten konflikto.

Būtent. Obama išvedė pajėgas, dėl to galių ir nebuvo.

[Eidvis]

Iš kur Obama tas pajėgas išvedė? Apskritai pagal sutartis berods tik vienas JAV karinis laivas gali po juodąją jūrą plaukioti. Net turint kokią nors bazę Rumunijoje, jos neužtektų pasipriešinti Rusijai, nekalbant jau apie tai, kad Krymo okupacijai Rusija net ne permetė pajėgas, o užteko to, ką turėjo Kryme. Galiausiai prie Obamos buvo priimti susitarimai apie pajėgų dislokaciją Baltijos šalyse, Lenkijoje, Rumunijoje ir Bulgarijoje - ten, kur pajėgos būtų labiausiai reikalingos, prasidėjus konfliktui su Rusija.

Bet koks skirtumas dėl tų pajėgų, nes visgi klausimas buvo visai ne toks, pasikartosiu dar kartą: kaip Obamą galėjo sustabdyti Krymo okupaciją be karinio konflikto? Tikėtis, kad JAV pradėtų kariauti su Rusija dėl kažkokios šalies, kuri net nepriklauso NATO, yra labai naivu ir to nebus ne tik prie Obamos, bet ir prie Clinton, Trumpo ar bet ko kito. Dėl to vienintėlis ginklas prieš Rusiją ir Putiną yra visokios sankcijos, tačiau sankcijos per kelias dienas nesuveikia, ypač ne prieš tokią šalį, kuri turi sukaupusi didžiulius finansinius rezervus, dėl to jos turi veikti ilgai, kol šalis palūš, panašiai kaip buvo su Iranu. Vakarų pasaulio tikslas turėtų būti nusodinti didžiausią grėsmę, t.y. Putina ir su Rusijai ir Putino aplinkai pritaikytomis sankcijomis tas išlėto yra daroma. Taigi kai Trumpas kalba apie sankcijų atšaukimą, jis kalba apie tai, kad turėtų būti nubrauktas visas prieš tai padarytas įdirbis ir išgelbėtas svylantis Putino užpakalis. Bet Trumpo dėl to kritikuoti negalima! Kodėl negalima? Nu nes pasižiūrėkit į Obamą!

[digital]

Iš kur Obama tas pajėgas išvedė?

Iš Europos (Vokietijos pvz.).

Bet koks skirtumas dėl tų pajėgų, nes visgi klausimas buvo visai ne toks, pasikartosiu dar kartą

Gal jau nebekartok po 4 kartus.

[digital]

Taigi kai Trumpas kalba apie sankcijų atšaukimą, jis kalba apie tai, kad turėtų būti nubrauktas visas prieš tai padarytas įdirbis ir išgelbėtas svylantis Putino užpakalis. Bet Trumpo dėl to kritikuoti negalima! Kodėl negalima? Nu nes pasižiūrėkit į Obamą!

Nereikėtų nusišnekėti, jei Trumpas atšauks ar sušvelnins sankcijas rusijai, bus kritikuojamas taip, kad maža nepasirodys.

[Eidvis]

Iš Europos (Vokietijos pvz.).
Gal jau nebekartok po 4 kartus.

Maniau nesupratai klausimo, kad visus kartus į pievas nušnekėjai, tai ir kartojau O pajėgos Vokietijoje niekaip negalėjo apsaugoti Krymo, net tuo atveju, jeigu JAV būtų nuspręndusi į Krymo aneksiją atsakyti jėga. Bazė Vokietijoje tiesiog per toli, o Rusija tai ne kažkokia Islamo valstybė su ietimis ir lankais kovojanti, o vieną stipriausių kariuomenių pasaulyje turinti šalis. Obamos administracija padarė tai, ką reikėjo padaryti - bent dalinai pajėgas pergrupavo iš visokių Vokietijų (kur jos visiškai nereikalingos), į Baltijos šalis, Lenkiją ir pan. Šiuo metu viskas, kas buvo padaryta Putinui sustabdyti, t.y. uždėtos sankcijos, uždraustas technologijų importas, sustiprinta NATO rytinių sienų apsauga, Ukrainai suteikta ekspertinė ir finansinė parama ir t.t. - visą tai atėję dar iš Obamos administracijos. Tie veiksmai vis dar veikia iš invercijos, tarptautiniai batalionai jau kraustosi, bet problema, kad visas progresas yra iš praeitos administracijos, nes iš Trumpo administracijos kol kas tuo atžvilgiu jokių veiksmų imtasi nebuvo ir bus labai blogai, jeigu visas prieš tai buvęs progresas bus nušluotas panaikinant Rusijai sankcijas.

Nereikėtų nusišnekėti, jei Trumpas atšauks ar sušvelnins sankcijas rusijai, bus kritikuojamas taip, kad maža nepasirodys.

Nežinau kas čia nusišneka, nes bent jau aš ankščiau sakiau, jog Trumpui tikriausiai nepavyks atšaukti Rusijai sankcijų - jam to padaryti neleis senatas. Ta kalba išplaukė iš pastarosios dienos naujienos, kad 'Trumpas kol kas neturi pozicijos dėl sankcijų ir svarsto' (15min.lt informacija). Neabejotinai jeigu prezidentu dabar būtų koks kitas racionalus žmogus, tai jis svarstytų ne 'ar atšaukti Rusijai sankcijas', o kokias papildomas sankcijas Rusijai galima būtų įvesti. Bet turim ką turim - Trumpą, dėl to visos viltys dabar dedamos ne į tai, kad įvesti daugiau sankcijų, o į tai, kad senatui ir kitiems pavyktų kuo labiau sustabdyti Trumpo meilę Rusijai ir sankcijų atšaukimą. Ir nors atrodytų, kad Trumpas neatšauks sankcijų Rusijai, 'nes būtų smarkiai kritikuojamas', bet taip pat buvo galima sakyti, kad 'Trumpas neatleis FTB vadovo, kuris tiria jo ryšius su Rusija', bet ėmė ir atleido. Trumpas neprognozuojamas ir jo veiksmų racionaliais niekaip nepavadinsi.

[bato_usai]

Obamos nuodėmės:
* Prierakėtinės sistemos (skydo) atsisakymas Lenkijoje (lenkai dauuuuug metų dirbo, kad tai pasiektų ir dar per tokią dieną padarė, Lenkijoje buvo tikras šokas);
* 2009 metais B.Obama paskelbė su viso pasaulio didžiausiu buduliu Rusija santykių „perkrovimą“;
* JAV pajėgos išvedinėjamos iš Europos, kur daug šalių žiauriai daug suinvestavo, kad jie čia būtų ir jiems užtikrino tikrai neblogas sąlygas. Ne Afgano dykumuose sedėjo;
* Sirijos karo pradžioje neveiksnumas.

Ir vėl nukrypta nuo temos... Bet šiaip jau keistokai skamba Obamos nuodėmės. Pimas ir trečias punktas grynai savo prigimtimi reikalauja kongreso sprendimo. Dėl antro galima ilgai diskutuoti, bet čia komitetai ir kongresas taip pat turi daug įtakos tam kas slypi už šitos sąvokos, tad nurašyti prezidentui irgi sunkoka. Dėl ketvirto aišku nesiginčiju, buvo švelniai tariant Barracko klaida, nors čia irgi priklauso nuo to kas yra turima omeny, yra daug ką dar galima buvo padaryti, nors kalbant apie karinius pasirinkimus vėlgi privalo įsikišti kongresas...

[LuDux]

Aha, butu pajegos, butu pasiuntes i Kryma ar Donbasa

[andyour]

Pimas ir trečias punktas grynai savo prigimtimi reikalauja kongreso sprendimo. Dėl antro galima ilgai diskutuoti, bet čia komitetai ir kongresas taip pat turi daug įtakos tam kas slypi už šitos sąvokos, tad nurašyti prezidentui irgi sunkoka.

Prezidentas nėra dievas, jis tik veidas užsienio politikoje. Smgenis yra kongresas ir viskas priklauso nuo jo. JAV ne Rusija, vienose rankose nesukoncentruosi tokios galios valdyti/papirkti visą kongresą. Žinoma, veikia daug lobistų įvairių verlo grupių, bet tik ne individualių asmenų.

[Arunasx]

„Washington Post“: D. Trumpo žentas siūlė turėti slaptą pokalbių su Kremliumi kanalą

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=74765314

[Eidvis]

Netiesa! Leftistinės spaudos susidorojimas! Į Obamą pažiūrėkit!

O jei rimtai, tai kuo toliau, tuo labiau aiškėja Trumpo artimi ryšiai su Kremliumi ir turbūt tik laiko klausimas, kada jis sulauks apkaltos. Bėda tik ta, kad turbūt visi tyrimai ir apkaltos užims nemažai laiko, kas reiškia, jog atitinkamai nemažai laiko bus prarasta kovoje su Putinu.

[Arunasx]

Skylinėja Putino pakalikų lojalumas?

NYT раскрыла условия Дерипаски для дачи показаний о «вмешательстве» РФ в выборы в США
https://republic.ru/posts/83354
Манафорта уличили в получении $40 млн от Дерипаски за «работу в интересах Путина»
https://republic.ru/posts/80987

kas nesupranta kvadratinių raidžių:
Russian Once Tied to Trump Aide Seeks Immunity to Cooperate With Congress
https://www.nytimes.com/2017/05/26/u...fort.html?_r=2

AP Exclusive: Before Trump job, Manafort worked to aid Putin
https://apnews.com/122ae0b5848345faa...tin-government

[digital]

Maniau nesupratai klausimo, kad visus kartus į pievas nušnekėjai, tai ir kartojau

Gal galima tas vietas parodyti, kur atseit nusišnekėjau?

Nežinau kas čia nusišneka, nes bent jau aš ankščiau sakiau, jog Trumpui tikriausiai nepavyks atšaukti Rusijai sankcijų - jam to padaryti neleis senatas.

Tamsta, nes aš atsakiau į tamstos:

Bet Trumpo dėl to kritikuoti negalima! Kodėl negalima? Nu nes pasižiūrėkit į Obamą!

kad Trumpą kritikuoti galima.

[senasnamas]

kaip Obamą galėjo sustabdyti Krymo okupaciją be karinio konflikto? Tikėtis, kad JAV pradėtų kariauti su Rusija dėl kažkokios šalies, kuri net nepriklauso NATO, yra labai naivu ir to nebus ne tik prie Obamos, bet ir prie Clinton, Trumpo ar bet ko kito.

Galėjo nesikišti į Ukrainos vidaus reikalus, tada Ukraina turėtų savo teritorijas. Aišku, Obama gal labiau kaltas ne tiek dėl kišimosi, kiek dėl to, kad būdamas prezidentu nepajėgė užkirsti kelio vanaginių neokonų agresyvioms "demokratinėms" iniciatyvoms. Tai buvo avantiūra, pagrįsta naiviu tikėjimu (galbūt apsimestiniu), kad Rusija niekaip nereaguos arba reaguos kaip nors silpniau. Realiai Ukraina buvo įvelta ir palikta ant ledo. O po to Obama "kaltas", kad nekariauja su išerzinta meška. Clinton turbūt jau būtų kariavusi (rytų europiečių rankomis). Tai Trumpas visiems warmongeriams kelia siaubą, nes ne tik nesiruošia su Rusija kariauti, bet dar ir rodo ketinimus tartis.

[digital]

Ta prasme, Obama kaltas, kad putinas okupavo Krymą, dėl to, kad kažkaip kišosi į Ukrainos reikalus? O jei ir kišosi (nors tai netiesa), koks trečios šalies reikalas?

[LuDux]

Ta prasme, Obama kaltas, kad putinas okupavo Krymą, dėl to, kad kažkaip kišosi į Ukrainos reikalus? O jei ir kišosi (nors tai netiesa), koks trečios šalies reikalas?

[senasnamas]

O jei ir kišosi (nors tai netiesa), koks trečios šalies reikalas?

Kadangi pasaulyje nėra šalių, kuriose stambesnės šalys neturėtų vienokių ar kitokių interesų, tai įtaka yra plečiama ne tuščioje vietoje, o konkuruojant su kažkieno kito interesais.