Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[RokasLT]

Manau jam svarbiau užbaigti karą ir kuo greičiau, nei rizikuoti bandant eiti iki galo, t.y. kad Rusija pralaimėtų.

Va kas būna, kai nesaikai (šiuo atveju istorinių knygų apie ruZZ).

[eigh]

Jurij Svec dabar kalba apie tai kad Pete Hegseth davė nurodymus parengti JAV pasitraukimo iš NATO ir pajėgų išvedimo iš Europos planą. Žr. nuo 19 min.

https://www.youtube.com/watch?v=Zl8TbXEP84Y

Kas tas Jurijus? Atsiprašau, bet pasitikėti kažkokiais blogeriais, dėstančiais pasaulio pabaigos scenarijus "JAV išeina iš Europos", "Putinas serga ir greit numirs" arba "Ukrainai ginklų liko dviem savaitėms", yra visiška nesąmonė. Aš suprantu, karas įdomu ir svarbu, bet dalinkimės normaliais šaltiniais, o ne telegramo riteriais

[MarkWood]

Manau jam svarbiau užbaigti karą ir kuo greičiau, nei rizikuoti bandant eiti iki galo, t.y. kad Rusija pralaimėtų.

Ajk ajk. Jam svarbu tik jis pac, ir didelė karūna ant galvos.
Apie trumpo ryšius su ruzz yra geras pasakojimas pas Ramanauską su Laurinavičiumi.

[Šprotai aliejuje]

Kas tas Jurijus? Atsiprašau, bet pasitikėti kažkokiais blogeriais, dėstančiais pasaulio pabaigos scenarijus "JAV išeina iš Europos", "Putinas serga ir greit numirs" arba "Ukrainai ginklų liko dviem savaitėms", yra visiška nesąmonė. Aš suprantu, karas įdomu ir svarbu, bet dalinkimės normaliais šaltiniais, o ne telegramo riteriais

Koks dar telegram? Matau, kad jūs visiškai nesigaudote tame informacijos sraute. Ten yra šaltinių, su aukštu, nesakau absoliučiu, patikimumo laipsniu, yra visiškų nesąmonių skleidėjų, tokių kaip Solovej. Švec yra prie patikimesnių.

[MedinisStrazdas]

Manau jam svarbiau užbaigti karą ir kuo greičiau, nei rizikuoti bandant eiti iki galo, t.y. kad Rusija pralaimėtų.

Karas gali būti užbaigtas tik rusų pralaimėjimu. Visais kitais atvejaus rusai toliau puola.

[eigh]

Koks dar telegram? Matau, kad jūs visiškai nesigaudote tame informacijos sraute. Ten yra šaltinių, su aukštu, nesakau absoliučiu, patikimumo laipsniu, yra visiškų nesąmonių skleidėjų, tokių kaip Solovej. Švec yra prie patikimesnių.

Jo, randominis ukrainiečių blogeris valdo informaciją apie išvedamus amerikiečių karius… Gerai, kai tokio plauko analitikai kalba apie politinę situaciją Ukrainoje ar padėtį fronte (nors ir tai reikia žiūrėti atsargiai, nes viską gaubia karo migla), bet kai pradeda sakyti kažką žiną apie geopolitiką - bėgti ir neatsisukti.

[Šprotai aliejuje]

Dar vienas ukrainiečių blogeris, skleidžiantis paniką apie JAV pasitraukimą iš NATO.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...same-stipresni

[Lettered]

Dar vienas ukrainiečių blogeris, skleidžiantis paniką apie JAV pasitraukimą iš NATO.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...same-stipresni

„Esu labai susirūpinęs, kai girdžiu, kad reikia Europos Sąjungą paversti nauju kariniu aljansu, – kalbėjo J. Boltonas. – Tačiau būtent tai D. Trumpas nori girdėti, kad iš ten ištrauktų Jungtines Valstijas“. Todėl europiečiai esą turi daryti viską, kad nesuteiktų laisvės D. Trumpui palikti NATO.

Nelabai supratau, tai ar reikia ES tapti rimta karine galia ar nereikia?

[MarkWood]

Nelabai supratau, tai ar reikia ES tapti rimta karine galia ar nereikia?

Na turbut visi supranta, kad yra su skirtingi dalykai: rimta EU galia NATO aljanse, ir 2. Stipri EU karine galia nebe NATO aljanse.

[Gator]

Na turbut visi supranta, kad yra su skirtingi dalykai: rimta EU galia NATO aljanse, ir 2. Stipri EU karine galia nebe NATO aljanse.

Lettered mintis turbūt pagal tą citatą - ar nesistiprinti, kad trumpas nepaliktų NATO, ar stiprintis, kad galėtų palikti.

[Eidvis]

Kaip sakoma: kamuolys dabar Europos pusėje.

[Šprotai aliejuje]

Ar taip, ar taip, vis tiek paliks

[Eidvis]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

[Lettered]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

Lietuvai reikia ne garantijų, kad ją gins, o kad nebus užpulta apskritai dėl teritorinio gylio neturėjimo, nes jei Vilnius pavirsta Bachmutu, tai net ir 100% apginimo atveju tai nėra geras scenarijus Lietuvai.
Problema ta, kad šiuo metu tik JAV tą gali garantuoti, todėl keista skaityti tokius aiškinimus, kad ES tapti karine jėga yra blogai.

[MedinisStrazdas]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

NATO šiaip visada daro du planus, vienas jeigu JAV dalyvaus, kitas jeigu JAV nedalyvaus. Tokie planai pradėjo būti daromi po berlyno sienios griovimo nes europinis flangas manė kad JAV europa bus nebeįdomi.

[Sula]

Lietuvai reikia ne garantijų, kad ją gins, o kad nebus užpulta apskritai dėl teritorinio gylio neturėjimo, nes jei Vilnius pavirsta Bachmutu, tai net ir 100% apginimo atveju tai nėra geras scenarijus Lietuvai.
Problema ta, kad šiuo metu tik JAV tą gali garantuoti, todėl keista skaityti tokius aiškinimus, kad ES tapti karine jėga yra blogai.

Problema yra kita - kaip užtikrinti, kad JAV gintų Lietuvą?
Be JAV tai gali garantuoti ir KLR, IMHO.

NATO šiaip visada daro du planus, vienas jeigu JAV dalyvaus, kitas jeigu JAV nedalyvaus. Tokie planai pradėjo būti daromi po berlyno sienios griovimo nes europinis flangas manė kad JAV europa bus nebeįdomi.

Planai tokie buvo, bet jie nenumatė visiško JAV nedalyvavimo, visas kitas strateginis palaikymas išliktų. Tiesiog mažesnio intensyvumo konflikto atveju Europos NATO nacionalinės kariuomenės tvarkytųsi pačios (panašiai kaip Jugoslavijoje). Galiausiai ir to buvo atsisakyta iki 2000-ųjų.

[Arunasx]

Dar vienas ukrainiečių blogeris, skleidžiantis paniką apie JAV pasitraukimą iš NATO.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...same-stipresni

Nereikia ir užsienio blogerių, paklausyk tai rimtai:
https://www.youtube.com/watch?v=FYVE...rasAnu%C5%BEis

[Justiakas]

Nereikia ir užsienio blogerių, paklausyk tai rimtai:
https://www.youtube.com/watch?v=FYVE...rasAnu%C5%BEis

Principe, geriausias patarimas tiems, kas įsitikinęs, jog rusai bandys pulti: viską parduok ir emigruok ten, kur rusas neateis. Nes jeigu nėra patikimų sąjungininkų (deja, tokių nėra), jokie pasiruošimai daromi proto ribose nepadės. O pasiruošimai už proto ribų (pusė biudžeto - gynybai, visuotinis karinis rengimas, atominiai ginklai ir pan.) nebus daromi.

[Dundorfas]

Principe, geriausias patarimas tiems, kas įsitikinęs, jog rusai bandys pulti: viską parduok ir emigruok ten, kur rusas neateis. Nes jeigu nėra patikimų sąjungininkų (deja, tokių nėra), jokie pasiruošimai daromi proto ribose nepadės. O pasiruošimai už proto ribų (pusė biudžeto - gynybai, visuotinis karinis rengimas, atominiai ginklai ir pan.) nebus daromi.

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Bent 2 veikia kaip atgrasymas, kad aplamai nepuls, nes jei dauguma pasikliaus 1 (su intencija 4), 3 ar 4 tai tikrai puls. Ty kuom daugiau tokių žmonių tuom daugiau šansų, kad puls.
IMHO dauguma laviruoja LT ties 1 su intencijomis, grubiai tariant mum pi..

[mantasm]

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Bent 2 veikia kaip atgrasymas, kad aplamai nepuls, nes jei dauguma pasikliaus 1 (su intencija 4), 3 ar 4 tai tikrai puls. Ty kuom daugiau tokių žmonių tuom daugiau šansų, kad puls.
IMHO dauguma laviruoja LT ties 1 su intencijomis, grubiai tariant mum pi..

Sveikiausia būtų kažkoks 1.5 variantas ir stumdytis tarp tų dviejų. Nes per stipriai užlenkus 2 tai garantuota dalies visuomenės atatranka į 3-4. Net ir su mano dideliu noru padegt kacapistaną ir sumaitint lenono mumiją žiurkėms kai kurie antrojo punkto ekstremalaus flango atstovų užsinešimai ant posūkio, sakykim, truputi erzina.