Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Dundorfas]

Trumpu žinoma nusivils, bet esmė yra, kad nuo Trumpo prasidėjo 'new normal' ,kur melas tapo norma. T.y. nebetampa esmė kas yra tiesa, tiesa tampa tai, kas yra sumanipuliuojama per žmonių baimes ir jausmus. Kaip koks matasm čia dabar bando įrodyti, kad yra pagrindo manyti, kad iš Trumpo tie rinkimaiiš tiesų buvo atimti, t.y. jis 'turi jausmą', o kokius ten išgalvotus, pritemptus, išcherry pickintus faktus prie tos 'tiesos' pritemsi - tas jau nelabai ir svarbu.

Na čia dar dėl ideologijos, jei tu už kraštutinius dešiniuosius ir tavo "komanda" laimėjo varžybas metropolijoje (NBA Čempionų lyga smth), tai tu užsimerki sąmoningai arba ne į daug ką.
Bet tokie žmonės gali buti priversti atsimerkti, pvz jie metropolijos bosas blogai išlaviruos konfliktą kur nors periferijoje ir ant tavo stogo pradeda byrėti bombos, dronai, raketos
Ukrainoje ir ypač Rytų Ukrainoje buvo daug rusiškos kultūros mėgėjų ir šiap daug žmoniu kurie "ne politikoje", bet kai ant jų galvų pradėjo byrėti bombos, jei turėjo pervertinti kur čia tas geris kur čia blogis.

[Eidvis]

Kaip tik ta tema ir JAV viceprezidentas pasisakė. Pasak jo, Europai pagrindinė grėsmė yra visai ne Rusija ar Kinija, o tai, kad kai kur nėra pilnai toleruojama dezinformacija ir melas.

JAV viceprezidento kalba Miuncheno saugumo konferencijoje tiesiog pribloškė

„Europai iškilusi grėsmė, dėl kurios labiausiai nerimauju, yra ne Rusija. Tai ir ne Kinija, ir ne bet kuri kita išorinė jėga. Didžiausią nerimą man kelia iš vidaus kylanti grėsmė. Tai, kad Europa tolsta nuo tam tikrų pamatinių vertybių“, – sakė JD Vance’as.

„Bijau, kad Didžiojoje Britanijoje ir visoje Europoje mažėja žodžio laisvės“, – konstatavo jis.

JAV viceprezidentas kritikavo tai, kad nuomonės reiškimas Europoje persekiojamas kaip dezinformacija. „Nėra saugumo, jei bijomasi savo žmonių balso“, – kalbėjo jis.

Jis praktiškai neužsiminė apie saugumo politiką, kuri yra pagrindinė konferencijos tema. JAV viceprezidentas tik trumpai pakartojo reikalavimą Europai „ateinančiais metais“ daryti daug daugiau dėl savo saugumo. Jis nepasakė nieko nauja apie Rusijos karą Ukrainoje. Tačiau JD Vance’as kelias minutes kritikavo elgesį su radikaliomis ir ekstremistinėmis partijomis. Skandalas, kad kairiosios ir dešiniosios populistinės partijos Miunchene nėra pageidaujamos, sakė jis.

JD Vance’as pareiškė, esą Rumunijos prezidento rinkimai buvo anuliuoti dėl „miglotų žvalgybos agentūros įtarimų ir didžiulio kaimynių šalių spaudimo“ (Rumunijos Konstitucinis Teismas gruodį anuliavo rinkimų rezultatus, kai kilo įtarimų dėl netesėto Rusijos kišimosi – „Delfi“).

[Dundorfas]

Kaip tik ta tema ir JAV viceprezidentas pasisakė. Pasak jo, Europai pagrindinė grėsmė yra visai ne Rusija ar Kinija, o tai, kad kai kur nėra pilnai toleruojama dezinformacija ir melas.
JD Vance’as pareiškė, esą Rumunijos prezidento rinkimai buvo anuliuoti dėl „miglotų žvalgybos agentūros įtarimų ir didžiulio kaimynių šalių spaudimo“ (Rumunijos Konstitucinis Teismas gruodį anuliavo rinkimų rezultatus, kai kilo įtarimų dėl netesėto Rusijos kišimosi – „Delfi“).

Hm dėl paskutinio ir Muskas pergyveno, tai jų planas nedidelis "Rule the world".

[eigh]

JD Vance attacks Europe over migration, free speech

<...>

He also lambasted Romania’s top court for its November decision to overturn the first round of that country’s presidential election after far-right presidential candidate Călin Georgescu was accused of benefiting from an illegal Russian-style social media campaign.

“When we see European courts canceling elections and senior officials threatening to cancel others, we ought to ask whether we’re holding ourselves to an appropriately high standard,” Vance said.

<...>

https://www.politico.eu/article/us-v...n-free-speech/

Ironiška, kai bičas pusę savo kalbos skiria atšauktam rusų rinkimų projektui Rumunijoje, kai jo bosas prieš kelerius metus darė viską, kad atšauktų rinkimus savo šalyje.

[Gator]

Ironiška, kai bičas pusę savo kalbos skiria atšauktam rusų rinkimų projektui Rumunijoje, kai jo bosas prieš kelerius metus darė viską, kad atšauktų rinkimus savo šalyje.

Kalbant bendrai - gali būti rinkimų, kurie iš tiesų klastoti, gali būti rinkimų, kurie sąžiningi.
Tai pagal tave žmonės turėtų tik arba visada pritarti, kad sąžiningi visur rinkimai, arba visada sakyti, kad nesąžiningi visi?
Nes jei skirtingai psisakys apie skirtingus, tai bus ironiška.

[rmss]

O kaip Trumpo fanatikai pakomentuosit sprendimą Indijai (su S-400) parduoti F-35? Irgi geriausias dalykas galėjęs nutikti Europai?

[eigh]

Kalbant bendrai - gali būti rinkimų, kurie iš tiesų klastoti, gali būti rinkimų, kurie sąžiningi.
Tai pagal tave žmonės turėtų tik arba visada pritarti, kad sąžiningi visur rinkimai, arba visada sakyti, kad nesąžiningi visi?
Nes jei skirtingai psisakys apie skirtingus, tai bus ironiška.

Ne. Sakyti, kad rinkimai suklastoti, galima tik tada, jeigu jie iš tikrųjų klastoti. JAV rinkimai nebuvo klastoti, Rumunijos - paveikti ekstensyvios ruzzkių kampanijos. Štai ir viskas.

[Gator]

Ne. Sakyti, kad rinkimai suklastoti, galima tik tada, jeigu jie iš tikrųjų klastoti. JAV rinkimai nebuvo klastoti, Rumunijos - paveikti ekstensyvios ruzzkių kampanijos. Štai ir viskas.

O nusprendžia, kurie klastoti, kurie ne, ponas eigh?

[eigh]

O nusprendžia, kurie klastoti, kurie ne, ponas eigh?

Teismai ir institucijos.

[Tomizmas]

Dabar įdomiausia dalis - Europa susiims ir tvarkysis, ar prasidės verkšlenimai "oi kaip šokiravo, oi kaip netikėta, oi o mus už ką".

Tokia Europa, kokia yra dabar, su savo nuleftėjimu ir krūpčiojimu nuo visko, niekad nepastovės nei prieš Rusiją, nei prieš Kiniją, nei prieš Globaliuosius Pietus ir tas paniatkes kurios jau netgi ne prie vartų - jos jau kieme.

JAV reikia ne ištižusių, o rimtų sąjungininkų. Bet aišku, tuoj prasidės paaugliški verksmai kad "tėvas ant manęs rėkė už nieką".

[gerietis]

Viskas čia normaliai, JAV visada buvo Rusijos sąjungininkė pasauliniuose karuose, kai Didžioji Rusija kariaudavo prieš Europos nacistus ir fašistus.

[suoliuojantis]

JD Vance kalboje yra vienas itin įdomus sakinys europiečiams:

"If American democracy can survive 10 years of Greta Thunberg’s scolding, you guys can survive a few months of Elon Musk," US Vice President JD Vance said

Niekaip nesuprantu ką tie keli Musko lojimo mėnesiai reiškia ...

[eigh]

Dabar įdomiausia dalis - Europa susiims ir tvarkysis, ar prasidės verkšlenimai "oi kaip šokiravo, oi kaip netikėta, oi o mus už ką".

Tokia Europa, kokia yra dabar, su savo nuleftėjimu ir krūpčiojimu nuo visko, niekad nepastovės nei prieš Rusiją, nei prieš Kiniją, nei prieš Globaliuosius Pietus ir tas paniatkes kurios jau netgi ne prie vartų - jos jau kieme.

JAV reikia ne ištižusių, o rimtų sąjungininkų. Bet aišku, tuoj prasidės paaugliški verksmai kad "tėvas ant manęs rėkė už nieką".

Esminis klausimas - ar Europa kažką darys dėl gynybos, Amerikai aiškiai pasakius, kad dabar pagrindinis dėmesys nukreiptas į Kiniją, todėl visų išteklių negalės skirti Europos apsaugai. Kitaip tariant, JAV Europoje traukiasi į antrą planą. Bet pirmi signalai rodo, kad nedarys.

Europa visada vis kažko laukia.

Prieš keletą savaičių buvo surengtas specialus ES viršūnių susitikimas gynybos klausimams aptarti, bet jame buvo nuspręsta, kad sprendimai bus priimti viršūnių susitikime vasarą (po pusmečio). Tyrimams rodant, kad Vokietijos Zeitenwende nuėjo šunkeliais, o šalies kariuomenei šiandien esant net blogesnėje situacijoje nei buvo 2022-aisiais, dabar visi laukia, ar naujasis premjeras rimtai imsis gynybos klausimų.

Šiandien Europos Komisijos pirmininkė Ursula von der Leyen paskelbė, kad paskelbs siūlymą, pagal kurį valstybės neturėtų laikytis skolinimosi taisyklių skolinantis gynybai (kitaip sakant - nebeliks skolinimąsi ribojančių taisyklių). Jaučiat? Paskelbė, kad paskelbs siūlymą. Europos Komisija jau seniai žinojo, kad daug valstybių to prašo ir kad anksčiau ar vėliau reikės tai padaryti, bet atsibudo tik šiandien.

Beje, tos pakeistos skolinimosi taisyklės nereiškia, kad išlaidos gynybai reikšmingai didės. Nebus nei kažkokio europinio fondo, nei bendro skolinimosi - nieko. Valstybės toliau veiks pavieniui, tiesiog galės laisviau pasiskolinti.

O visokie italai ir ispanai (trečia ir ketvirta Europos ekonomikos) net nėra žaidėjai gynybos srityje. Įdomu, ar jos bus labai entuziastingos skolintis gynybai, išnaudojant tas U. Von der Leyen siūlomas skolinimosi limito taisykles - atsakymą turbūt visi žino.

[suoliuojantis]

O šiaip rusai ir toliau tyčiojasi iš amerikiečių. Tiksliau puikiai išnaudoja tą silpną jų vietą. Ir Bideno, ir Trumpo, ir beje anksčiau darytos panašios klaidos. Per pokalbį Trumpo su chujlo buvo susitarta iškeisti niekuo dėtą amerikietį mokytoją, suimtą rusyne, į vieną iš svarbiausių kibernetinių nusikaltėlių.
Ir ką jūs manote ? Šiandien suėmė dar vieną idiotą amerikietį nuvažiavusį į tą psichų šalį. Už tai, kad turėjo su savimi džemo su indiškomis kanapėmis, pardavinėjamo daugelyje parduotuvių ten. Į kokį dabar savo šiukšlę iškeis ?

Federalna Służba Celna Rosji przekazała, że na lotnisku Moskwa-Wnukowo został zatrzymany 28-letni obywatel USA. Urzędnicy znaleźli w jego bagażu marmoladę z dodatkiem konopi indyjskich - podała agencja Interfax. Rosyjska policja wszczęła postępowanie za "przemyt narkotyków w znacznej ilości".
Reuters, powołując się na kanał Mash na Telegramie, który ma źródła w rosyjskich służbach bezpieczeństwa, poinformował, że obywatel USA został zatrzymany po przybyciu na lotnisko Wnukowo w Moskwie i grozi mu do siedmiu lat więzienia, jeśli sąd uzna go za winnego zarzutów dotyczących przemytu narkotyków.

[Gator]

JD Vance kalboje yra vienas itin įdomus sakinys europiečiams:

"If American democracy can survive 10 years of Greta Thunberg’s scolding, you guys can survive a few months of Elon Musk," US Vice President JD Vance said

Niekaip nesuprantu ką tie keli Musko lojimo mėnesiai reiškia ...

Tai keli mėnesiai nuo to kai Trumpas laimėjo ir Muska paskyrė į komandą.

[Tomizmas]

Esminis klausimas - ar Europa kažką darys dėl gynybos, Amerikai aiškiai pasakius, kad dabar pagrindinis dėmesys nukreiptas į Kiniją, todėl visų išteklių negalės skirti Europos apsaugai. Kitaip tariant, JAV Europoje traukiasi į antrą planą. Bet pirmi signalai rodo, kad nedarys.

Europa visada vis kažko laukia.

Prieš keletą savaičių buvo surengtas specialus ES viršūnių susitikimas gynybos klausimams aptarti, bet jame buvo nuspręsta, kad sprendimai bus priimti viršūnių susitikime vasarą (po pusmečio). Tyrimams rodant, kad Vokietijos Zeitenwende nuėjo šunkeliais, o šalies kariuomenei šiandien esant net blogesnėje situacijoje nei buvo 2022-aisiais, dabar visi laukia, ar naujasis premjeras rimtai imsis gynybos klausimų.

Šiandien Europos Komisijos pirmininkė Ursula von der Leyen paskelbė, kad paskelbs siūlymą, pagal kurį valstybės neturėtų laikytis skolinimosi taisyklių skolinantis gynybai (kitaip sakant - nebeliks skolinimąsi ribojančių taisyklių). Jaučiat? Paskelbė, kad paskelbs siūlymą. Europos Komisija jau seniai žinojo, kad daug valstybių to prašo ir kad anksčiau ar vėliau reikės tai padaryti, bet atsibudo tik šiandien.

Beje, tos pakeistos skolinimosi taisyklės nereiškia, kad išlaidos gynybai reikšmingai didės. Nebus nei kažkokio europinio fondo, nei bendro skolinimosi - nieko. Valstybės toliau veiks pavieniui, tiesiog galės laisviau pasiskolinti.

O visokie italai ir ispanai (trečia ir ketvirta Europos ekonomikos) net nėra žaidėjai gynybos srityje. Įdomu, ar jos bus labai entuziastingos skolintis gynybai, išnaudojant tas U. Von der Leyen siūlomas skolinimosi limito taisykles - atsakymą turbūt visi žino.

Skauda skaityti, nes tai gryna tiesa. Deja, neturiu didelių vilčių dėl Europos. Tas visas tūpčiojimas, trypčiojimas, laiko tempimas atrodo tiesiog tragikomiškai.

Vokietija per 3 metus sugebėjo karine prasme ne sustiprėti, o dar labiau nusilpti. O taip džiaugėmės kad bus brigada. Vis dar džiugu?

O mes patys kokie? 2 ilgiausios sienos su RU ir BY. Ką padarėm per 3 metus? Jau įtvirtinta? Kur ten. Net dėl minavimo "negalima trauktis iš konvencijų". JAV spjovė ir išėjo iš ten kur jiems nenaudinga. O mes? Kažkokiose konvencijose turime dalyvauti, nesvarbu tas mūsų pasienis, konvencijos svarbiau. Užtat visokius litvinistus ir latentinius vatas labai mokam įsileisti (jų su normaliais migrantais neatvyksta, visada atfiltruojam?), čia nesunku, konvencijos netrukdo.

Tai jeigu dabar griežtas Trumpo administracijos kalbėjimas ir veiksmai Europos nepažadins - nepažadins niekas. Karas pašonėje ir tas nepažadino. Čia paskutinis šansas.

[Lettered]

O šiaip rusai ir toliau tyčiojasi iš amerikiečių. Tiksliau puikiai išnaudoja tą silpną jų vietą. Ir Bideno, ir Trumpo, ir beje anksčiau darytos panašios klaidos. Per pokalbį Trumpo su chujlo buvo susitarta iškeisti niekuo dėtą amerikietį mokytoją, suimtą rusyne, į vieną iš svarbiausių kibernetinių nusikaltėlių.
Ir ką jūs manote ? Šiandien suėmė dar vieną idiotą amerikietį nuvažiavusį į tą psichų šalį. Už tai, kad turėjo su savimi džemo su indiškomis kanapėmis, pardavinėjamo daugelyje parduotuvių ten. Į kokį dabar savo šiukšlę iškeis ?

Federalna Służba Celna Rosji przekazała, że na lotnisku Moskwa-Wnukowo został zatrzymany 28-letni obywatel USA. Urzędnicy znaleźli w jego bagażu marmoladę z dodatkiem konopi indyjskich - podała agencja Interfax. Rosyjska policja wszczęła postępowanie za "przemyt narkotyków w znacznej ilości".
Reuters, powołując się na kanał Mash na Telegramie, który ma źródła w rosyjskich służbach bezpieczeństwa, poinformował, że obywatel USA został zatrzymany po przybyciu na lotnisko Wnukowo w Moskwie i grozi mu do siedmiu lat więzienia, jeśli sąd uzna go za winnego zarzutów dotyczących przemytu narkotyków.

Kai Bidenas iškeitė V. Butą į random amerikietę, kuri buvo pasodinta už tai, kad iš tikrųjų vežėsi narkotikų, tada turbūt plojot už diplomatiją ir gerus mainus?

[suoliuojantis]

Kai Bidenas iškeitė V. Butą į random amerikietę, kuri buvo pasodinta už tai, kad iš tikrųjų vežėsi narkotikų, tada turbūt plojot už diplomatiją ir gerus mainus?

Beje, ne. Labai skeptiškai į tokius mainus žiūriu. Tik stebiuosi kodėl kolega su tokiu susižavėjimu į Trumpo komandos veiksmus žiūrite. Beje ar teko girdėti ką šiandien Hegsethas Varšuvoje pasakė ? Ir mus liečia. Laukiu kol kas originalo. Bet lenkai cituoja, kad Hegsethas po to kai lenkus apipylė ditirambais galiausiai pasakė, kad viena iš susitarimų su rusais sąlygų gali būti JAV ir kitų NATO šalių pajėgumų dislokavimo rytinio flango šalyse apribojimai. Nežinau ar tai tiesa, bet kaip ne kaip už kitas NATO šalis jis kalbėti negali.

[suoliuojantis]

Lenkai rašo taip :

Sekretarz obrony USA Pete Hegseth nie chciał w Warszawie wykluczyć, że częścią porozumienia z Władimirem Putinem może być ograniczenie liczebności wojsk natowskich i amerykańskich na flance wschodniej NATO.
Rosja chce, aby rokowania pokojowe poświęcone przyszłości Ukrainy obejmowały także „nową architekturę bezpieczeństwa w Europie”. Jeszcze przed rozpoczęciem inwazji w lutym 2022 roku Kreml zażądał wprost od NATO wycofania swoich sił z krajów naszego regionu. Moskwa do tej pory z tego postulatu nie zrezygnowała.
Pytany w piątek na wspólnej konferencji prasowej z szefem MON Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, czy wyklucza takie rozwiązanie, Pete Hegseth nie chciał złożyć takiej deklaracji. Podkreślił, że jesteśmy na początku rokowań z Rosją. Zwrócił też uwagę, że dalsza obecność wojsk amerykańskich w Europie zależy od wyzwań, jakie w przyszłości staną przed Stanami Zjednoczonymi, w tym relacji z Chinami.
To nie jedyny sygnał ostrzegawczy ze strony Hegsetha, który można było usłyszeć w czasie jego wizyty w Warszawie. Sekretarz obrony USA podkreślił, że należy do rozważań o rokowaniach z Rosją wprowadzić „poczucie realizmu”. A ono każe zakładać, że Ukraina nie znajdzie się w NATO, amerykańscy żołnierze nie zostaną wysłani na Ukrainę, a Ukraińcy nie wrócą do granic sprzed 2014 roku. Ale jednocześnie Hegseth podkreślał wielokrotnie, że wszystkie decyzje o warunkach pokoju będą podejmowane osobiście przez Donalda Trumpa.

Vertimas į anglų kalbą:

US Defence Secretary Pete Hegseth refused to rule out in Warsaw that part of the agreement with Vladimir Putin could be a reduction in the number of NATO and US troops on NATO's eastern flank.
Russia wants peace negotiations dedicated to the future of Ukraine to also include a ‘new security architecture in Europe’. Even before the invasion began in February 2022, the Kremlin had explicitly demanded that NATO withdraw its forces from countries in our region. Moscow has so far not given up this demand.
Asked on Friday at a joint press conference with the head of the Ministry of Defence, Wladyslaw Kosiniak-Kamysz, whether he ruled out such a solution, Pete Hegseth refused to make such a declaration. He stressed that we are at the beginning of negotiations with Russia. He also pointed out that the continued presence of US troops in Europe depends on the challenges the US will face in the future, including relations with China.
This was not the only warning signal from Hegseth that could be heard during his visit to Warsaw. The US Secretary of Defence emphasised the need to bring a ‘sense of realism’ to considerations of negotiations with Russia. And it makes one assume that Ukraine will not be in Nato, American soldiers will not be sent to Ukraine and Ukrainians will not return to the pre-2014 borders. But at the same time, Hegseth has repeatedly stressed that all decisions about the terms of peace will be taken personally by Donald Trump.

[Evier]

Lenkai rašo taip :

Sekretarz obrony USA Pete Hegseth nie chciał w Warszawie wykluczyć, że częścią porozumienia z Władimirem Putinem może być ograniczenie liczebności wojsk natowskich i amerykańskich na flance wschodniej NATO.
Rosja chce, aby rokowania pokojowe poświęcone przyszłości Ukrainy obejmowały także „nową architekturę bezpieczeństwa w Europie”. Jeszcze przed rozpoczęciem inwazji w lutym 2022 roku Kreml zażądał wprost od NATO wycofania swoich sił z krajów naszego regionu. Moskwa do tej pory z tego postulatu nie zrezygnowała.
Pytany w piątek na wspólnej konferencji prasowej z szefem MON Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, czy wyklucza takie rozwiązanie, Pete Hegseth nie chciał złożyć takiej deklaracji. Podkreślił, że jesteśmy na początku rokowań z Rosją. Zwrócił też uwagę, że dalsza obecność wojsk amerykańskich w Europie zależy od wyzwań, jakie w przyszłości staną przed Stanami Zjednoczonymi, w tym relacji z Chinami.
To nie jedyny sygnał ostrzegawczy ze strony Hegsetha, który można było usłyszeć w czasie jego wizyty w Warszawie. Sekretarz obrony USA podkreślił, że należy do rozważań o rokowaniach z Rosją wprowadzić „poczucie realizmu”. A ono każe zakładać, że Ukraina nie znajdzie się w NATO, amerykańscy żołnierze nie zostaną wysłani na Ukrainę, a Ukraińcy nie wrócą do granic sprzed 2014 roku. Ale jednocześnie Hegseth podkreślał wielokrotnie, że wszystkie decyzje o warunkach pokoju będą podejmowane osobiście przez Donalda Trumpa.

Vertimas į anglų kalbą:

US Defence Secretary Pete Hegseth refused to rule out in Warsaw that part of the agreement with Vladimir Putin could be a reduction in the number of NATO and US troops on NATO's eastern flank.
Russia wants peace negotiations dedicated to the future of Ukraine to also include a ‘new security architecture in Europe’. Even before the invasion began in February 2022, the Kremlin had explicitly demanded that NATO withdraw its forces from countries in our region. Moscow has so far not given up this demand.
Asked on Friday at a joint press conference with the head of the Ministry of Defence, Wladyslaw Kosiniak-Kamysz, whether he ruled out such a solution, Pete Hegseth refused to make such a declaration. He stressed that we are at the beginning of negotiations with Russia. He also pointed out that the continued presence of US troops in Europe depends on the challenges the US will face in the future, including relations with China.
This was not the only warning signal from Hegseth that could be heard during his visit to Warsaw. The US Secretary of Defence emphasised the need to bring a ‘sense of realism’ to considerations of negotiations with Russia. And it makes one assume that Ukraine will not be in Nato, American soldiers will not be sent to Ukraine and Ukrainians will not return to the pre-2014 borders. But at the same time, Hegseth has repeatedly stressed that all decisions about the terms of peace will be taken personally by Donald Trump.

Rytinio flango silpninimas buvo vienintelis pu reikalavimas, dėl kurio JAV vyriausybė dar nebuvo viešai paskelbus nusileisianti nė neprasidėjus deryboms. Tai dėl ko jie ketina derėtis?