Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Lettered]

Portnikovas prognozuoja, kad tiek JAV tiek vakaruose po labai dešinės bangos bus labai kairės, ty ne liberal-kairė, o daugiau social-demokratinė, lygins svietą, yra tam tikrų prielaidų Lotynų Amerikos bangavimas iš kraštutinės kairės į kraštutinę dešinę ir atvirkščiai, į ką JAV tampa vis labiau panaši, Piketi pastebėjimai ir ir šiap paprastos liaudės ieškojimas gelbėtojų kurie "išspres visas problemas paprastais sprendimais". TY pergyvesime kai Eloną užsodins metams taip 15-kai, kad va laisvą rinką pamina. Čia dar kai ir pas mus kai po Karbausko valdymo išrinko konservatorius ir leberalus.

Lietuvoje dar nėra ta pati partija laimėjus rinkimų antrų iš eilės, bet šalis dėl to nesugriuvo, netgi geriau laikomės nei visi kaimynai aplink. Nesugrius ir JAV nepaisant visų to gąsdinimų kaip čia blogai bus visiems išrinkus Trumpą.

[Dundorfas]

Aš bijau, kad šį kartą galim susidurti ne su scyravymais kairė/dešinė, o kiek su kitos epochos pradžia, kur radikalai ims viršų. Visgi per pastaruosius 20 metų įvyko tektoniniai pokyčiai - visų pirma visuomenė tapo senesnė ir nėra jokia paslaptis, kad senyvo amžiaus žmonės yra labiau linkę tikėti visokiomis konspiracijų teorijomis ir yra labiau pažeidžiami populizmo. Antras pokytis yra technologinis, kai dabar turinio kūrėjais tapo visi ir jei žmogus linkęs į konspiracijos teorijas - jis tame turinyje gali tiesiog paskęsti, kai prieš 20 metų TV ir laikraščiuose visgi buvo tam tikri standartai, kaip minimum melas buvo laikomas blogiu. Dabar pažiūrėkit į Trumpą, sumąsto kokią visiškai niekuo nepagrįstą konspiraciją, visišką melą, kad neva prieš 5 metus iš jo buvo pavogti rinkimai ir tą kartoja šimtus kartų, o šimtą kartų kartojamas melas tampa tiesa - rezultatas tas, kad net trečdalis JAV gyventojų iš tiesų tuo tiki. Rusijos propoganda veikia visiškai identiškais principais, tūkstančius kartų kartojamas kažkoks melagingas naratyvas ('pvz. jei mes nebūtumėm pradėję karo Ukrainoje - tai Ukraina būtų mus užpuolusi' ir po kiek laiko jau net nelabai kas tą bekvestionuoja. O dabar dar priedo prasidėjo ir dirbtinio intelekto era - manipuliuoti žmonėmis taps dar lengviau. Rusijoje buvo populiarūs trolių fabrikai, netgi šiame forume buvo keletas Russijos trolių identifikuota, bet tie laikais baigėsi, AI dėka jau dabar net šiame forume gali būti tokie Kremliaus troliai, kurių net neišeina atpažinti ir veikia pagal formulę 95% tiesos ir 5% melo. Aš netgi turiu tokį įtarimą, kad Elonas Muskas pradėjo labai radikalėti supratęs, kad demokratija tampa per daug pažeidžiama manipuliacijoms ir kad galbūt reikėtų diktatūros, o dar geriau diktatūros kur viršuje sėdi ne diktatorius, o dirbtinis intelektas. Muskas ne kartą yra sakęs, kad tiki simuliacijos teorija, kas yra susiję.

Na išjudino tam tikras grupes rinkėjų, kurie ir seniau tikėjo samokslo teorijom ir dauguma nėjo balsuoti, nes ten manė, kad valdžioje Rokfeleriai-Driežažmogiai, bet nemanau kad tai didelė grupė žmoniu na ~10%. Mačiau JD Vence itervių, kai jo paklausė kodėl skiria tokius ažiotažinius sekretorius (ministrus) antivakseris - sveikatos apsaugos, nusistačiusi prieš CŽV ir slaptas tarnybas, kinda saugumo ministrė, tai jis teigė kad va rinkėjų nauja rinkėjų grupė balsavo ir mes neturime nuvilti jų lūkesčių.
Ir nemanau, kad Elonas pusiau dievas, tiesiog siekia savo interesų, nepaisydamas nieko, bet tuo pačiu griauna JAV politinę sistemą, demokratija reikalinga, kad elitai galėtų sklandžiai keistis valdžioje, kuo sunkiau keičiasi tuom labiau jiems kaštuoja, kai pasikeičia. Dabar to valdžios pasikeitimo kaina auga. Ty turintys valdžia bandys labiau likti joje, nauji atėja labiau "skriausti" buvusius.
Šitas nesikeičia net jei AI valdys ir AI iš valdžios nuvers ar AI nuvers kažką. O kadangi Muskas dabar labai sužibėjo politinėje sistemoje vienoje pusėje ir nebais legaliom priemonėm, jei/kai valdžia pasikeis jis gali tapti idealus atpirkimo ožys.

[Dundorfas]

Lietuvoje dar nėra ta pati partija laimėjus rinkimų antrų iš eilės, bet šalis dėl to nesugriuvo, netgi geriau laikomės nei visi kaimynai aplink. Nesugrius ir JAV nepaisant visų to gąsdinimų kaip čia blogai bus visiems išrinkus Trumpą.

Aš niekur neteigiau, kad sugrius. Bet įtaka gali mažėti radikaliai, bet tai na bent vidutinė perspektyva 15+. Mums tai nieko gero.

[eigh]

Šiandieną dar įdomesni pareiškimai. Jau nebeatmetama, kad Ukraina gali tapti NATO nare, kad JAV gali įvesti kariuomenę į Ukrainą , ir netgi dislokuoti branduolinį ginklą.

Atkreipsiu dėmesį, kad JAV niekada nesakė, jog Ukraina negali tapti NATO nare. Pete Hegseth bombinėje kalboje NATO gynybos ministrų susitikimė teigė, kad narystės klausimas nebus taikos susitarimo dalis. Tos Ukrainos palaikytojų kalbos apie tai, kad Ukraina karą baigs būdama NATO nare, buvo viso labo būdas atkreipti dėmesį, bet tik naivuoliai galėjo tikėti, kad Ukraina NATO nare taps iškart po karo.

[Eidvis]

Na išjudino tam tikras grupes rinkėjų, kurie ir seniau tikėjo samokslo teorijom ir dauguma nėjo balsuoti, nes ten manė, kad valdžioje Rokfeleriai-Driežažmogiai, bet nemanau kad tai didelė grupė žmoniu na ~10%.

Kaip ir minėjau - net trečdalis JAV gyventojų tiki, kad 2020 m. iš Trumpo buvo atimti rinkimai, kas yra ne tik kad niekuo nepagrįstas melas, bet tai net nėra logiška turint omeny, kad prieš tai valdžioje buvo ir viskam dirigavo pats Trumpas. Trečdalinės nėra tokia jau maža grupė, tai netgi yra dauguma jei rinkių laimėjimui reikia gauti 50%+1 rinkėjų balsą. Būtent dėl to vienu svarbiausių Trumpo pirmųjų darbų tapo kažkoks ten 67 lyčių uždraudimas, netgi šiame forume buvo teigiančių, kad tai neva yra daug svarbiau nei Ukrainos klausimas, kai realybėje tos 67 lytys visiškai nieko nelemia ir tėra kažkieno sukurtas konspiracinis bauginimo įrankis.

[mantasm]

Kaip ir minėjau - net trečdalis JAV gyventojų tiki, kad 2020 m. iš Trumpo buvo atimti rinkimai, kas yra ne tik kad niekuo nepagrįstas melas, bet tai net nėra logiška turint omeny, kad prieš tai valdžioje buvo ir viskam dirigavo pats Trumpas. Trečdalinės nėra tokia jau maža grupė, tai netgi yra dauguma jei rinkių laimėjimui reikia gauti 50%+1 rinkėjų balsą. Būtent dėl to vienu svarbiausių Trumpo pirmųjų darbų tapo kažkoks ten 67 lyčių uždraudimas, netgi šiame forume buvo teigiančių, kad tai neva yra daug svarbiau nei Ukrainos klausimas, kai realybėje tos 67 lytys visiškai nieko nelemia ir tėra kažkieno sukurtas konspiracinis bauginimo įrankis.

Dėl 2020 rinkimų, yra du dalykai kur galima būtų ieškot pagrindimo..

Pirma, daug rinkimų dalykų vyksta valstijų lygiu, kur prezidentas turi ne tiek ir daug įtakos. Ir prieš 2020 dalis valstijų supaprastino tvarką dėl tapatybės patvirtinimo balsuojant.

Antra, stebėtinas aktyvumas per tuos rinkimus. Dalyvavo gerokai daugiau rinkėjų nei 2016. Galima būtų sakyti, kad žmonės mobilizavosi dėl Trumpo pirmos kadencijos. Bet 2024 rinkėjų sumažėjo ir buvo grįžta į panašų lygį kaip 2016 ir seniau.

Natūralu, kad kokiam amerikiečių rednekui daug įdomiau vietinės kultūrinių karų realijos nei kitoj planetos pusėj vykstantys karai. Kaip ir pas mus troleibusų fanams daug įdomiau Kaunas ar Vilnius pirmas pasistatys tramvajų, nei eilinis karas afrikose ir azijose.

[dziugas99]

Antra, stebėtinas aktyvumas per tuos rinkimus. Dalyvavo gerokai daugiau rinkėjų nei 2016. Galima būtų sakyti, kad žmonės mobilizavosi dėl Trumpo pirmos kadencijos. Bet 2024 rinkėjų sumažėjo ir buvo grįžta į panašų lygį kaip 2016 ir seniau.

2024 rinkimuose bendras balsų skaičius buvo beveik toks pats, kaip 2020 metais.

2016 - 136 mln.
2020 - 158 mln.
2024 - 155 mln.

[Lettered]

Aš niekur neteigiau, kad sugrius. Bet įtaka gali mažėti radikaliai, bet tai na bent vidutinė perspektyva 15+. Mums tai nieko gero.

Ar ta įtaka nemažėjo paskutinius 4 metus, tik dabar pradės mažėti?
Mums blogai būtų, jei JAV pasitrauktų iš NATO, bet kol kas nepanašu, kad taip atsitiks. Taip, spaudimas didinti karines išlaidas bus, bet ar tai labai blogai? Aišku, Ukraina nebus priimta į NATO, tai formaliai Trumpo kritikai rėks, kad Putinas laimėjo, bet neoficialiai ir Bideno tokia pati pozicija buvo, tik jei būtų buvus oficiali, gal ir ukrainiečiams būtų buvę geriau žinoti iš anksto, ko tikėtis ir nelikti pakabintiems neva JAV rems "iki pergalės", kai realiai tas rėmimas labai silpnas ir net nepadedantis sustabdyti teritorijų praradimo. Š. Jasiukevičius, kuris Ukrainoje dažnai lankosi ir gerai žino, kokios nuotaikos ten, tai sako, kad ukrainiečiai laukė Trumpo, kad geriau tokią "blogą" taiką sutadarytų, negu kaip Bidenas ar Šolcas formaliai remtų Ukrainos pergalę, bet realiai duotų tik kelis procentus ką žada dėl ko dabar ukrainiečiai ruošę puolimo brigadas atsiimti teritorijas, nes planavo turėti viską ko tam reikia, priversti užleidinėti teritorijas, nes nebuvo tam pasiruošę ir įsirengę gynybos įtvirtinimų.

JAV gynybos sekretorius pagyrė Lenkiją, pavadindamas ją pavyzdine sąjungininke. Šalis investuoja ne tik į savo, bet ir į viso žemyno gynybą, sakė jis Varšuvoje po susitikimo su savo lenkų kolega Wladyslawu Kosiniaku Kamyszu. Lenkija, kuri ribojasi su Baltarusija, užpulta Ukraina ir Rusijos Kaliningrado sritimi, jaučia Maskvos grėsmę ir smarkiai ginkluojasi. Premjero Donaldo Tusko duomenimis, Lenkija jau skiria gynybai 5 proc. savo BVP. „Tai, kad mūsų pirmasis dvišalis [vizitas] Europoje vyksta būtent čia, Lenkijoje, yra gana sąmoningas sprendimas“, – po derybų su Lenkijos kolega sakė P. Hegsethas.
„Simbolizmas yra sąmoningas. Mes Lenkiją regime kaip pavyzdinę sąjungininkę šiame žemyne, trokštančią investuoti ne tik į savo gynybą, bet ir į mūsų bendrą gynybą, – tęsė jis. – Mūsų draugystė, mūsų ryšys yra geležinis, ir mes specialiai atvykome čia, kad tai sustiprintume.“
„Lenkija rodo pavyzdį daugelyje sričių, įskaitant išlaidas gynybai“, – pridūrė P. Hegsethas, pažymėjęs, kad Lenkija šiuo metu visoje NATO gynybai skiria didžiausias santykines lėšas, kurios šiais metais turėtų sudaryti 4,7 proc. BVP. „Diplomatija yra svarbu, bet galiausiai vis dar daug reikšmės turi kulkos, tankai, sraigtasparniai bei kietoji galia, – tęsė jis. – Lenkija tai supranta, ir mes taip pat“. JAV gynybos sekretorius taip pat padėkojo Lenkijai už „išskirtinę paramą“, kurią ji suteikė daugiau kaip 8 tūkst. JAV karių, šiuo metu dislokuotų šioje šalyje. JAV savo pirmąją nuolatinę karinę bazę Lenkijoje įkūrė 2023 metais.
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...poje-120086582

[mantasm]

2024 rinkimuose bendras balsų skaičius buvo beveik toks pats, kaip 2020 metais.

2016 - 136 mln.
2020 - 158 mln.
2024 - 155 mln.

Paėmus ilgametę statistiką, matosi rinkėjų kiekio augimas kartu su gyventojų skaičiaus augimu. Pagal tokią tendenciją, 2020 turėjo būti daugiau nei 2016, o 2024 daugiau nei 2020. Jei 2020 būtų buvę berods 145-150 mln, tada būtų įsipaišę į įprastą augimą. O jeigu dėl poliarizacijos ir Trumpo didėjo įsitraukimas, tada 2024 turėjo toliau augt ir būti daugiau nei 2020.

[Dundorfas]

Kaip ir minėjau - net trečdalis JAV gyventojų tiki, kad 2020 m. iš Trumpo buvo atimti rinkimai, kas yra ne tik kad niekuo nepagrįstas melas, bet tai net nėra logiška turint omeny, kad prieš tai valdžioje buvo ir viskam dirigavo pats Trumpas. Trečdalinės nėra tokia jau maža grupė, tai netgi yra dauguma jei rinkių laimėjimui reikia gauti 50%+1 rinkėjų balsą. Būtent dėl to vienu svarbiausių Trumpo pirmųjų darbų tapo kažkoks ten 67 lyčių uždraudimas, netgi šiame forume buvo teigiančių, kad tai neva yra daug svarbiau nei Ukrainos klausimas, kai realybėje tos 67 lytys visiškai nieko nelemia ir tėra kažkieno sukurtas konspiracinis bauginimo įrankis.

Na nebūtinai visas trečdalis aklai liks fanatais, ypač kai jų gyvenimo salygos nepagerės arba pablogės. Bei nebūtinai 1 pusė gali naudoti tokias technologijas ir kažkada atsiranda imuninė reakcija i informacinį manipuliavimą. Vat čia forume kiek fanatų matai? Galvojų kokiais 1856 ne mažiau informacinio triukšmo galėjo būti, dėl mažiau apsišvietusios liaudės ir prastos informacinės sklaidos, bet Amerika išgyveno kažkaip. Gal bus Darvino evoliucija gyvai, žmonės, šalys, žmonių grupės kurie nepristaikys išnyks kai dinozaurai, ty užmanipuliuoti jie turės prastesnes sąlygas išlikimui.

[Eidvis]

Na nebūtinai visas trečdalis aklai liks fanatais, ypač kai jų gyvenimo salygos nepagerės arba pablogės.

Trumpu žinoma nusivils, bet esmė yra, kad nuo Trumpo prasidėjo 'new normal' ,kur melas tapo norma. T.y. nebetampa esmė kas yra tiesa, tiesa tampa tai, kas yra sumanipuliuojama per žmonių baimes ir jausmus. Kaip koks matasm čia dabar bando įrodyti, kad yra pagrindo manyti, kad iš Trumpo tie rinkimaiiš tiesų buvo atimti, t.y. jis 'turi jausmą', o kokius ten išgalvotus, pritemptus, išcherry pickintus faktus prie tos 'tiesos' pritemsi - tas jau nelabai ir svarbu.

Galvojų kokiais 1856 ne mažiau informacinio triukšmo galėjo būti, dėl mažiau apsišvietusios liaudės ir prastos informacinės sklaidos, bet Amerika išgyveno kažkaip

Išgyveno visos šalys, net tos, kurias valdė psichopatai diktatoriai. Beje, JAV rinkikų sistema buvo įvesta būtent manant, kad eilinis žmogus neturi tiek žinių, kad galėtų tinkamai pasirinkti rinkimuose ir dėl to žmonės renka 'rinkiką', kuris neva turėtų gerai išanalizavus atiduoti balsą už tinkamiausią kandidatą į JAV prezidentus. realybėje, žinoma, viskas veikia kiek kitaip ir aš nesakau, kad prieš 200 metų buvo tobula sistema, bet tai, kad tiek Europoje, tiek JAV matome radikalios dešinės populiarėjimą - tai manau nėra atsitiktinumas, o greičiau pasėkmė, kad nebesvarbu tampa kas yra tiesa, svarbu yra kokie žmogaus jaumai - o tiesą prie to atitinkamai priderinti galima.

Gal bus Darvino evoliucija gyvai, žmonės, šalys, žmonių grupės kurie nepristaikys išnyks kai dinozaurai, ty užmanipuliuoti jie turės prastesnes sąlygas išlikimui.

Problema, kad evoliucija šiais laikais neveikia, o dar tiksliau veikia atvirkštine tvarka - protingi žmonės, siekiantys mokslų ir karjeros, vaikų turi mažiau nei kokie asocialai.

[Dundorfas]

Problema, kad evoliucija šiais laikais neveikia, o dar tiksliau veikia atvirkštine tvarka - protingi žmonės, siekiantys mokslų ir karjeros, vaikų turi mažiau nei kokie asocialai.

Na iš tu prastesnių daugiau pasieks grupės kurios turės teisingesnes idėjas, na ar bent supras tas idėjas. Ty idėjos nemiršta.

[Eidvis]

'Daugiau pasieks' nereiškai, kad daugiau dauginsis. Jei būtų tokia seka - tai didžiausias gimstamumas būtų vakarų pasaulyje, o mažiausias Afrikoje. Visgi yra atvirkščiai.

[Dundorfas]

Trumpu žinoma nusivils, bet esmė yra, kad nuo Trumpo prasidėjo 'new normal' ,kur melas tapo norma. T.y. nebetampa esmė kas yra tiesa, tiesa tampa tai, kas yra sumanipuliuojama per žmonių baimes ir jausmus. Kaip koks matasm čia dabar bando įrodyti, kad yra pagrindo manyti, kad iš Trumpo tie rinkimaiiš tiesų buvo atimti, t.y. jis 'turi jausmą', o kokius ten išgalvotus, pritemptus, išcherry pickintus faktus prie tos 'tiesos' pritemsi - tas jau nelabai ir svarbu.

Na čia dar dėl ideologijos, jei tu už kraštutinius dešiniuosius ir tavo "komanda" laimėjo varžybas metropolijoje (NBA Čempionų lyga smth), tai tu užsimerki sąmoningai arba ne į daug ką.
Bet tokie žmonės gali buti priversti atsimerkti, pvz jie metropolijos bosas blogai išlaviruos konfliktą kur nors periferijoje ir ant tavo stogo pradeda byrėti bombos, dronai, raketos
Ukrainoje ir ypač Rytų Ukrainoje buvo daug rusiškos kultūros mėgėjų ir šiap daug žmoniu kurie "ne politikoje", bet kai ant jų galvų pradėjo byrėti bombos, jei turėjo pervertinti kur čia tas geris kur čia blogis.

[Eidvis]

Kaip tik ta tema ir JAV viceprezidentas pasisakė. Pasak jo, Europai pagrindinė grėsmė yra visai ne Rusija ar Kinija, o tai, kad kai kur nėra pilnai toleruojama dezinformacija ir melas.

JAV viceprezidento kalba Miuncheno saugumo konferencijoje tiesiog pribloškė

„Europai iškilusi grėsmė, dėl kurios labiausiai nerimauju, yra ne Rusija. Tai ir ne Kinija, ir ne bet kuri kita išorinė jėga. Didžiausią nerimą man kelia iš vidaus kylanti grėsmė. Tai, kad Europa tolsta nuo tam tikrų pamatinių vertybių“, – sakė JD Vance’as.

„Bijau, kad Didžiojoje Britanijoje ir visoje Europoje mažėja žodžio laisvės“, – konstatavo jis.

JAV viceprezidentas kritikavo tai, kad nuomonės reiškimas Europoje persekiojamas kaip dezinformacija. „Nėra saugumo, jei bijomasi savo žmonių balso“, – kalbėjo jis.

Jis praktiškai neužsiminė apie saugumo politiką, kuri yra pagrindinė konferencijos tema. JAV viceprezidentas tik trumpai pakartojo reikalavimą Europai „ateinančiais metais“ daryti daug daugiau dėl savo saugumo. Jis nepasakė nieko nauja apie Rusijos karą Ukrainoje. Tačiau JD Vance’as kelias minutes kritikavo elgesį su radikaliomis ir ekstremistinėmis partijomis. Skandalas, kad kairiosios ir dešiniosios populistinės partijos Miunchene nėra pageidaujamos, sakė jis.

JD Vance’as pareiškė, esą Rumunijos prezidento rinkimai buvo anuliuoti dėl „miglotų žvalgybos agentūros įtarimų ir didžiulio kaimynių šalių spaudimo“ (Rumunijos Konstitucinis Teismas gruodį anuliavo rinkimų rezultatus, kai kilo įtarimų dėl netesėto Rusijos kišimosi – „Delfi“).

[Dundorfas]

Kaip tik ta tema ir JAV viceprezidentas pasisakė. Pasak jo, Europai pagrindinė grėsmė yra visai ne Rusija ar Kinija, o tai, kad kai kur nėra pilnai toleruojama dezinformacija ir melas.
JD Vance’as pareiškė, esą Rumunijos prezidento rinkimai buvo anuliuoti dėl „miglotų žvalgybos agentūros įtarimų ir didžiulio kaimynių šalių spaudimo“ (Rumunijos Konstitucinis Teismas gruodį anuliavo rinkimų rezultatus, kai kilo įtarimų dėl netesėto Rusijos kišimosi – „Delfi“).

Hm dėl paskutinio ir Muskas pergyveno, tai jų planas nedidelis "Rule the world".

[eigh]

JD Vance attacks Europe over migration, free speech

<...>

He also lambasted Romania’s top court for its November decision to overturn the first round of that country’s presidential election after far-right presidential candidate Călin Georgescu was accused of benefiting from an illegal Russian-style social media campaign.

“When we see European courts canceling elections and senior officials threatening to cancel others, we ought to ask whether we’re holding ourselves to an appropriately high standard,” Vance said.

<...>

https://www.politico.eu/article/us-v...n-free-speech/

Ironiška, kai bičas pusę savo kalbos skiria atšauktam rusų rinkimų projektui Rumunijoje, kai jo bosas prieš kelerius metus darė viską, kad atšauktų rinkimus savo šalyje.

[Gator]

Ironiška, kai bičas pusę savo kalbos skiria atšauktam rusų rinkimų projektui Rumunijoje, kai jo bosas prieš kelerius metus darė viską, kad atšauktų rinkimus savo šalyje.

Kalbant bendrai - gali būti rinkimų, kurie iš tiesų klastoti, gali būti rinkimų, kurie sąžiningi.
Tai pagal tave žmonės turėtų tik arba visada pritarti, kad sąžiningi visur rinkimai, arba visada sakyti, kad nesąžiningi visi?
Nes jei skirtingai psisakys apie skirtingus, tai bus ironiška.

[rmss]

O kaip Trumpo fanatikai pakomentuosit sprendimą Indijai (su S-400) parduoti F-35? Irgi geriausias dalykas galėjęs nutikti Europai?

[eigh]

Kalbant bendrai - gali būti rinkimų, kurie iš tiesų klastoti, gali būti rinkimų, kurie sąžiningi.
Tai pagal tave žmonės turėtų tik arba visada pritarti, kad sąžiningi visur rinkimai, arba visada sakyti, kad nesąžiningi visi?
Nes jei skirtingai psisakys apie skirtingus, tai bus ironiška.

Ne. Sakyti, kad rinkimai suklastoti, galima tik tada, jeigu jie iš tikrųjų klastoti. JAV rinkimai nebuvo klastoti, Rumunijos - paveikti ekstensyvios ruzzkių kampanijos. Štai ir viskas.