Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Gator]

Aš tik priminsiu, kad bendrai NATO gynybos biudžetas yra 20 kartų didesnis nei Rusijos, nekalbant apie kitus faktorius kodėl Rusija, dėl Avdiivkos užgrobimo su ukrainiečiais kovojanti metus, realiai negalėtų pasipriešinti NATO jokiomis prasmėmis, net jei NATO gynybos biudžetas būtų 0,3% nuo BVP. Rusija užpulti Baltijos ir nebūti sutriuškinta turi tik vieną variantą - jei JAV prezidento poste tuo metu sėdės neadekvatus vatnikas.

Kad aš net neabejojau, kad nato biudžetas daug didesnis nei rusų.
Kaip tai pateisina, kad nato susitarimo dėl 2 proc bvp galima nesilaikyti?
Tipo - galima ir neskirti 2proc, nes ir taip nato biudžetas didesnis nei rusų?
Tai tada ir susitarti reikėjo ne dėl 2 proc, o dėl 0.3 proc. Bet visgi susitarimas yra 2 proc.

Nesuprantu kodėl bandai normalizuoti susitarimo nesilaikymą.

[Eidvis]

Aš nieko nebandau normalizuoti, kad yra šalių, kurios nevykdo įsipareigojimų NATO skirti 2% gynybai yra nieko gero, bet esmė tame, kad mūsų saugumas priklauso ne nuo to ar kažkokia šalis gynybai skiria 1.7% ar 2%, mūsų saugumas visų pirma priklauso nuo to ar JAV presidento poste sėdi adekvatus žmogus, kuris nekvestionuoja esminio NATO 5-ojo straipsnio, t.y. pačios NATO esmės, dėl ko jis buvo sukurtas, kad užpuolus vieną NATO šalį tai reiškia, kad užuolamas visas NATO blokas.

[Tomizmas]

Po II pasaulinio karo vakaruose buvo sukurta saugumo sistema, kuri atrodė nepajudinama. Ir štai atsiranda JAV kandidatas į prezidentus-vatnikas, kuris sako, kad 'ne - visa ta vakarų saugumo sistema yra mėšlas, jei Rusija užpuls kurią nors NATO šalį - tai priklausys nuo mano nuotaikos ar JAV ją gins ir šiaip mano nuotaika tokia, kad tikriausiai negins'. Galim šitame visame mėšlo katile įžvelgti kažką gero, bet esmė yra tame, kad jei mus užpuls Rusija, tai nebus labai svarbu ar Vokietija gynybai skiria 1,7% ar 2% BVP, svarbu bus kas tuo metu bus JAV prezidentu ir ar ten bus adekvatus žmogus, nes viskas priklausys nuo vienybės, jei NATO bus vieninga, tai jie ir su 0,3 BVP gynybai laisvai galėtų sutriuškinti Rusiją.

Saugumo sistema buvo sukurta tokia, kad narės skiria 2proc bvp. Jei neskiria tai pačios griauna sistemą, o ne tas, kuris parodo, kad nėra laikomasi sistemos susitarimų.

Jei kvartalas nusprendžia pasistatyti bendrą baseiną ir susitaria mokėti 200 eur per metus baseino tvarkymui, bet moka tik po 100 eur, tai kai iškyla grėsmė, kad nepakaks pinigų jo tvarkymui, kas yra kaltas - ar pirmininkas, kuris pasako - mokėkite 200 arba uždarysiu baseiną, ar žmonės, kurie nemoka sutartų 200 eur?

Šiap abiejuose postuose yra dalis tiesos (pas Eidvį manau daugiau šiuo atveju), ir esmė tame, kad bet kokie nesutarimai Vakarų viduje turi būti sprendžiami kuo greičiau, o ne gilinami. Europa turi susiimti su finansavimu ir savo pajėgumų stiprinimu, o JAV turi baigtis šitos nesąmonės "gal ginam, gal ne".

Pats tinkamiausias laikas dabar tokiems konfliktams, tikrai. Kai Vakarai turi būti kaip monolitas pavojaus akivaizdoje, prasideda kažkokie žaidimai "mes gal babkių skirsim gal ne, mes gal jus ginsim gal ne". putinas turbūt jaučia orgazmą matydamas visa tai.

[neamos]

Šito nežinojau, trumpas dar 1987 pasisakė už NATO griovimą po kelionių į Maskvą

https://twitter.com/ZarinaZabrisky/s...51856340406392

[MedinisStrazdas]

Šiaip tai labia blogai kad kuriant NATO tie 2% buvo tik pasiūlymas, o ne griežtas nurodymas, tada tokių situacijų iš vis nebūtų kilę.

[sankauskas]

Liubarskis pasakė - jei būtų galimybė, nebalsuočiau už nei vieną, bet dabar belieka Trumpas

Jo, kai rusiškai kalbantis bičas pasakoja kad Trumpas yra "geriausia, kas galėjo nutikti Ukrainai", iš karto užsinoriu balsuoti už Trumpą.

[Eidvis]

Man įdomu ką tokio Trumpas turėtų padaryti, kad prarasti savo pasekėjų pasitikėjimą, jei Ukrainos paramos blokavimą, grasinimą sugriauti NATO ir nevykdyti 5-ojo straipsnio įsipareigojimų trumpistai priima kaip kad 'tai geriausia, kad mums galėjo nutikti'. Jei nuvažiuotų į Maskvą ir tiesiogine to žodžio prasme pradėtų Putinui subinę bučiuoti - neabejoju, kad ir tam greitai būtų surastas paaiškinimas, koks Trumpas kietas, nes 'neprognozuojamas'.

[RokasLT]

Man įdomu ką tokio Trumpas turėtų padaryti, kad prarasti savo pasekėjų pasitikėjimą, jei Ukrainos paramos blokavimą, grasinimą sugriauti NATO ir nevykdyti 5-ojo straipsnio įsipareigojimų trumpistai priima kaip kad 'tai geriausia, kad mums galėjo nutikti'. Jei nuvažiuotų į Maskvą ir tiesiogine to žodžio prasme pradėtų Putinui subinę bučiuoti - neabejoju, kad ir tam greitai būtų surastas paaiškinimas, koks Trumpas kietas, nes 'neprognozuojamas'.

[Gator]

Šiaip tai labia blogai kad kuriant NATO tie 2% buvo tik pasiūlymas, o ne griežtas nurodymas, tada tokių situacijų iš vis nebūtų kilę.

2014 jau rimčiau pažiūrėjo ir sutarė visi iki 2024 palaipsniui pasiekti tą 2proc (nors griežtu reikalavimu vis tiek netapo).

[Dreamer]

Lenkams pasakė Teksaso kongresmenas, kad negins Rytų Europos ar Lenkijos, net kai jam buvo pasakyta, kad Lenkija skiria reikiamą procentą savo gynybai. Tiesiai šviesiai pasakė, kad nori, kad Vakarų Europa pasirūpintų Rytų Europos gynyba ir gal tada jau ir Amerika padės. Galima sakyti, kad jo vieno nuomonė nieko nereiškia, bet manau, tai atspindi platesnį respublikonų požiūrį į Europos gynybą. Tie procentai nuo biudžeto yra tik pasiteisinimai ir jei visi laikytųsi 2% susitarimo, tai tada atrastų kitų priežasčių neginti. NATO jiems suteikia daug įtakos ir galios, bet matosi, kad daug kas to nesupranta arba jiems tai nerūpi. Daug kas Amerikoje nori eiti izoliacionizmo keliu ir NATO jiems yra rakštis užpakalyje.

Vertimas:

- What would you say to the countries of NATO's eastern flank when they say that a vote against the bill means leaving European allies? - Roy Wrona asked.

- You might want to ask Alliance member countries about their contributions. I checked recently that the United States has contributed $50 billion, and the next country, Germany, $18 billion. How are the other countries meeting their commitments? - replied the congressman.


The journalist pointed out that Poland pays for its defense. - I know, God bless Poland, because she does it the way it needs to be done. I love Poland. I have been to many eastern countries. I've been to Poland, I've been to Estonia. I've met with people from Eastern Europe there. They probably love freedom more than three-quarters of the American population. I want them to be safe," Roy pointed out.

- But they won't get help at the expense of the American taxpayer, without forcing Western Europe to support the eastern members of the Alliance. That would be the place to start," he added.

[CWave]

Nevertinčiau taip fatališkai.

Labiau panašu, kad JAV aiškiai mato, kad Eastern Europe "pridengia" Vakarų Europą, ir jie to nenori. Jie sako - ne, visi turite prisidėti. Labiau derybinė taktika.

[MedinisStrazdas]

2014 jau rimčiau pažiūrėjo ir sutarė visi iki 2024 palaipsniui pasiekti tą 2proc (nors griežtu reikalavimu vis tiek netapo).

Na, tas sutarimas buvo toks, kad vieni vykdė, o kiti toliau 0,9% turėjo iki 2022.

[sankauskas]

Na, tas sutarimas buvo toks, kad vieni vykdė, o kiti toliau 0,9% turėjo iki 2022.

Plius reiktų bendro susitarimo dėl gynybos biudžeto skaičiavimo metodologijos. Dalis šalių įtraukia į biudžetą civilinę infrastruktūrą, kuria naudojasi ir kariškiai, ir pensijas kariškiams. Neberandu straipsnio, bet skaičiau kad iš Belgijos gynybos biudžeto, kuris buvo 0,9% labai didelė dalis buvo skirta kariškių pensijoms.

[gerietis]

Trumpui truputį susivėlė kai kinija ištojo UN su reikalavimu nutraukti paramą Ukrainai. Gaunasi Trumpas ir kinijos komunistai vienoje valtyje?

[Lettered]

Plius reiktų bendro susitarimo dėl gynybos biudžeto skaičiavimo metodologijos. Dalis šalių įtraukia į biudžetą civilinę infrastruktūrą, kuria naudojasi ir kariškiai, ir pensijas kariškiams. Neberandu straipsnio, bet skaičiau kad iš Belgijos gynybos biudžeto, kuris buvo 0,9% labai didelė dalis buvo skirta kariškių pensijoms.

O Lietuva įtraukia pasieniečius, tvoros statybą ir pan. dalykus?

[RokasLT]

Trumpo nesuprasi, kol nebus imtasi veiksmų. + Buvo seniau paviešinta kas sudarys jo būsimą kabinetą, tai visi senatoriai yra už paramą UKR.

[neamos]

Dar šitą verta paskaityti

https://twitter.com/EHunterChristie/...91008803594541

Trump tends to reveal his true beliefs repeatedly and he likes to prepare the ground for what he wants. After the Breton story came out, he could easily have rationalised it as true then, no longer true today.

He could've had his staff look up more recent NATO spending data, or recent US arms exports data to Europe, both showing ongoing progress. He could've sought to claim credit for those changes. But he didn't.

He didn't mention those facts, although they are the easy exit road to changing tack if he wanted to. Instead, he gave a public confirmation of the Breton story on the campaign trail. Twice.

The consistency of these views and statements, both in closed settings and in public, and over several years, make clear that Trump means what he says.

[AutoLiet]

Trumpo atmintis trumpa. Jis užmiršo kas sukūrė tokia Ameriką kokia ji dabar yra. Jo seneliai atvyko iš Europos kurti tokios Amerikos, o jam dabar nusispjauti ant tos Europos.

[mantasm]

Viskas išsipildė, ypač apie Trumpo autoritarinius polinkius ir demokratijos ir jos institucijų žlugdymą Amerikoj.

Jo kadencija pasibaigė parlamento šturmu ir rinkimų nepripažinimu.

Koks „šturmas“, toks ir „žlugdymas“.

Su demokratija ir institucijų žlugdymu jau ilgai JAV problemos. Pavyzdžiui nesusitvarkant kiauros sienos. Arba neturint normalaus balsuotojų autentifikavimo. Trumpas nelabai išsiskiria iš bendrų tendencijų.

[AšNeRobotas]

Koks „šturmas“, toks ir „žlugdymas“.

Su demokratija ir institucijų žlugdymu jau ilgai JAV problemos. Pavyzdžiui nesusitvarkant kiauros sienos. Arba neturint normalaus balsuotojų autentifikavimo. Trumpas nelabai išsiskiria iš bendrų tendencijų.

Išsiskiria.