Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[mantasm]

Su vienmandatėmis problema ta, kad gali laimėti jas kandidatas pirmam ture gavęs tik kokį 20%, taip pat daugiausia vienmandačių gali gauti partija, nebūtinai pagal bendrą rinkėjų skaičių daugiausia surinkusi balsų, žodžiu kaip ir JAV, kai rinkikų balsų daugiausia gauna nebūtinai daugiausiai bendrai balsų gavęs kandidatas.

Nu kad ne. Dviejų turų sistemos atveju 20% ir 19% gavęs kandidatai išsiaiškina kuris yra mažesnė blogybė. JAV ir JK naudojama lyderio sistema veikia kaip sakai - 20% surinkęs laimi, net jei 80% jo nekenčia ir rinktųsi bet ką, tik ne jį.

[Sula]

Neužmirškime, kad JAV faktiškai yra federacija, ir tai atsispindi rinkiminėje sistemoje (skirtingai nei pvz.:RF prezidento rinkimuose). Tokiu būdu mažesni subjektai turi santykinai didesnę įtaką.

[Sula]

Mičigane Bidenas išlindo į priekį po 94% suskaičiuotų.

Jei Bidenas laimės NV+WI+MI, tai ko gero turės 270

[99]

Mičigane Bidenas išlindo į priekį po 94% suskaičiuotų.

Jei Bidenas laimės NV+WI+MI, tai ko gero turės 270

Manau, kad taip. Juolab, kad paskutiniai skaičiuojami balsai bus gauti paštu ir didžioji dalis jų bus mėlyni.

[index]

Mičigane Bidenas išlindo į priekį po 94% suskaičiuotų.

Jei Bidenas laimės NV+WI+MI, tai ko gero turės 270

Kaip jau sakiau visiems drąsiai kslbėjusiems apie Trumpo pergalę esant tokiam nedideliam skirtumui. It's not over until it's over. Ir va, dabar panašu, kad Bidenas gali laimėti minimaliu skirtumu.

[suoliuojantis]

Ko gero teisingiausias rinkimų summary: in any case nearly half the population will think the outcome is illegitimate.

Kaip išlipti tai šaliai iš tokio susiskaldymo neįsivaizduoju... Gal tai tiesiog neišvengiama, kad kai ilgą laiką nebeturi rimtų varžovų išorėje pradedi neišvengiamai daužytis snukius tarpusavyje, o po to jau tiesiog sunku sustoto tampa ...

[10.000]

Manau, kad taip. Juolab, kad paskutiniai skaičiuojami balsai bus gauti paštu ir didžioji dalis jų bus mėlyni.

Tik tiek, kad Trumpas planuoja kreiptis į Supreme Court dėl to, kad nebūtų įskaičiuoti šiandien ir vėliau paštu gauti balsai

[rmss]

Nesuprantu kodėl jūs čia dar diskutuojat kas laimės, aiškiai Trampas pareiškė, kad laimėjo rinkimus, ir ne tik laimėjo, o tiesiog sutriuškino, laimėdamas visur. Taip, kad nugalėtojas jau aiškus.

[Evier]

Ko gero teisingiausias rinkimų summary: in any case nearly half the population will think the outcome is illegitimate.

Kaip išlipti tai šaliai iš tokio susiskaldymo neįsivaizduoju... Gal tai tiesiog neišvengiama, kad kai ilgą laiką nebeturi rimtų varžovų išorėje pradedi neišvengiamai daužytis snukius tarpusavyje, o po to jau tiesiog sunku sustoto tampa ...

Nuo 1992 jau daugiau mažiau Amerika tokia susiskaldžius, žiūrint į rinkimų istoriją. Aišku pastaraisiais metais priešprieša tarp dviejų partijų tikrai atrodo ženkliai padidėjus, populizmo pasekmė. Gal praeis.

[Galys]

O kas ten tragiško?

Diskusijoje jau buvo užsiminta, tiesiog jei gyveni vienoje valstybėje kažkieno balsas negali būti svarbesnis/ brangesnis ar pan. 3-4 kartus, kaip kad dabar yra JAV.

[index]

Nuo 1992 jau daugiau mažiau Amerika tokia susiskaldžius, žiūrint į rinkimų istoriją. Aišku pastaraisiais metais priešprieša tarp dviejų partijų tikrai atrodo ženkliai padidėjus, populizmo pasekmė. Gal praeis.

Dešinysis, respublikonams draugiškas, demokratas tam gal net labai padėtų. Nes šiaip reiktų sumažinti tiek kairiųjų, tiek dešiniųjų radikalumą.

[mantasm]

Diskusijoje jau buvo užsiminta, tiesiog jei gyveni vienoje valstybėje kažkieno balsas negali būti svarbesnis/ brangesnis ar pan. 3-4 kartus, kaip kad dabar yra JAV.

O jei gyveni vienoje sąjungoje/federacijoje? Kitaip užkampiams kurių niekas neklausytų atsirastų noras kitais būdais išreikšti kitokią savo nuomonę.

[RokasLT]

Trump'ui chana, neapsisprendusios valstijos linksta link Baiden'o + paštu balsai, kur balsavo daugiausiai demokratai, nes tiki covid'u.

[Galys]

O jei gyveni vienoje sąjungoje/federacijoje? Kitaip užkampiams kurių niekas neklausytų atsirastų noras kitais būdais išreikšti kitokią savo nuomonę.

Ir kodėl tas noras atsirastų? Tavo balsas susiklosčius aplinkybėms vistiek liktų lemiamas.

[mantasm]

Ir kodėl tas noras atsirastų? Tavo balsas susiklosčius aplinkybėms vistiek liktų lemiamas.

Jeigu maža tikimybė, kad tokios aplinkybės susiklostys? Sakykim ES atveju jei būtų visiškai bendras balsavimas. Praktiškai kaip Prancūzija ir Vokietija nori, taip mes ir gyventume. Praktiškai galėtume balsuot kaip norim, bet ar "susiklostytų aplinkybės" ar ne - priklausytų tik nuo didžiųjų narių. Ir jei tie nariai nuolat rinktųsi kitaip nei mes įsivaizduojam, ar tikrai nekiltų noro daugiau reikalų spręsti vietinėse institucijose?

Ar veltui normaliau funkcionuojančios sąjungos kaip JAV ir ES turi tokius pat mechanizmus?

[Tomas]

Diskusijoje jau buvo užsiminta, tiesiog jei gyveni vienoje valstybėje kažkieno balsas negali būti svarbesnis/ brangesnis ar pan. 3-4 kartus, kaip kad dabar yra JAV.

Oklahomos rednekui San Francisko hipsteris tikrai yra kitos valstybės gyventojas.

[Galys]

Jeigu maža tikimybė, kad tokios aplinkybės susiklostys? Sakykim ES atveju jei būtų visiškai bendras balsavimas. Praktiškai kaip Prancūzija ir Vokietija nori, taip mes ir gyventume. Praktiškai galėtume balsuot kaip norim, bet ar "susiklostytų aplinkybės" ar ne - priklausytų tik nuo didžiųjų narių. Ir jei tie nariai nuolat rinktųsi kitaip nei mes įsivaizduojam, ar tikrai nekiltų noro daugiau reikalų spręsti vietinėse institucijose?

Ar veltui normaliau funkcionuojančios sąjungos kaip JAV ir ES turi tokius pat mechanizmus?

Absurdiškas argumentas, vien dėl ES ir JAV palyginimo. Kai pragyvensim Sąjungoje 200 metų galės jūsų propronūkiai šitą argumentą išsitraukti.

[Galys]

Oklahomos rednekui San Francisko hipsteris tikrai yra kitos valstybės gyventojas.

Kaip ir Vilniaus hipsteris bei Skuodo kryždirbys. Kurio balsas svarbesnis?

[suoliuojantis]

Kiekviena sistema gali būti patobulinta Nors federacijose ir sąjungose mažiukų balsas turi būti ginamas. Ar tai būtų dviejų rūmų parlamentas, ar kažkoks kitoks būdas. Nors šiuo metu sakyčiau dudžiausia bėda JAV susiformavo, kad tos kelios swing states įgijo neproporcingai didelę svarbą. Šiemet nežinau , bet 2016 metais skaičiuota, kad tose swing states kandidatai išleido 10-15 kartų daugiau lėšų vienam gyventojui ir važiavo lankytis tose valstijose maždaug tiek pat dažniau negu kokioje Jutoje. Ir tos pačios didžiosios kaip Kalifornija ar Teksasas yra mažai įdomios kandidatams, nes visi jau iš anksto įsitikinę, kas ten laimės ir kad nėra ko švaistyti resursų

[mantasm]

Absurdiškas argumentas, vien dėl ES ir JAV palyginimo. Kai pragyvensim Sąjungoje 200 metų galės jūsų propronūkiai šitą argumentą išsitraukti.

Kuo ES ir JAV palyginimas absurdiškas? Tiek viena, tiek kita yra sąjunga su daugiau ar mažiau centralizuotai valdomų resursų. Bet narės turi labai daug savivaldos.

Kodėl tada ES kopijuoja JAV? Ar sąjungoje po kažkiek metų ateina laikas pakeisti taisykles į nesąjungines?