Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[index]

Tai kodėl nekyla? Juk RF vykdo paleidimus dabar nuolat. Kiek žinau "Iskander", pvz. treniruoasi sunaikinti Šiaulių oro uostą (kol kas ne branduoliniu). Bet kas žino?. Pas juos arsenale guli ir branduolinės galvos. Trunka keliasdešimt minučių pakeisti.

Tai kol nėra faktinių paleidimų (ypač su rimtais įtarimais dėl branduolinės atakos) kam tą daryti? Kitas atvejis jei tai būtų ne treniruotė ir būtų labai tikėtina, kad tai iš tikro banduolinė ataka (pvz. NATO iš esmės jau kariautų su Rusija).

[MedinisStrazdas]

Totalinio karo metu naikinamas šalies ekonominis potencilas, tame tarpe ir gyventojai, pramonė, infrastuktūra, t.p. ir kariniai taikiniai (kurių nemaža dalis miestuose). Ne paslaptis, kad Vilniui savo laiku buvo "skirta" dvi 0.5 Mt galvutės.

Grynai kariniai taikiniai yra dažniausiai maži, kartais mobilūs (t.p. "Topol"/SS-25). Tais laikais tikslumas nebuvo didelis (o realybėje, ko gero, dar mažesnis).

Totalinis karas yra tik kraštutinis karo variantas, ir tai paprastai daroma tik jeigu nėra šansų tos infrastruktūros okupuoti ir panaudoti saviems tikslams.

Bėda ta, kad manau bet koks branduolinio ginklo panaudojimas konvencinį karą iškart paverstų all out branduoliniu karu. Paleistų amerikiečių taktinį ginklą ant kokio karinio taikinio ir rusai iškart apšertų JAV miestus strateginiu ginklu.

Manau kad tai netiesa. Niekas nenori all out branduolinio karo ir jeigu turi būdą, kaip atsakyti proporciškai tai jį ir rinksis.

[Lettered]

Nes paprasčiausiai niekas nesiaiškins taktinis ar strateginis ginklas ten buvo. Stebėjimo sistema pastebi tavo kryptimi iš kitos branduolinės valstybės atskrendančią raketą ir jai dar nespėjus pasiekti taikino link tos valstybės atgal paleidžiamos branduolinės raketos. Taip jau branduolinis ginklas veikia.

Pirma jos numušamos ir tik po to sprendžiama, kaip atsakyti. Gal ten jas paleido netyčia ar koks su protu susipykęs karininkas, variantas, kad visi vieni kitus sunaikina manau būtų paskutinis.

[Lettered]

Tai kodėl nekyla? Juk RF vykdo paleidimus dabar nuolat. Kiek žinau "Iskander", pvz. treniruoasi sunaikinti Šiaulių oro uostą (kol kas ne branduoliniu). Bet kas žino?. Pas juos arsenale guli ir branduolinės galvos. Trunka keliasdešimt minučių pakeisti.

O mes nesitreniruojam reikalui esant sunaikinti pvz. Kaliningrado karinius objektus? Nes čia turėtų būti viena iš gynybos dalių.

[index]

Pirma jos numušamos ir tik po to sprendžiama, kaip atsakyti. Gal ten jas paleido netyčia ar koks su protu susipykęs karininkas, variantas, kad visi vieni kitus sunaikina manau būtų paskutinis.

Šiuolaikinių branduolinių raketų su daug galvučių iš esmės neįmanoma visiškai numušti. Maksimaliai ką pavyks padaryti, tai sumažinti taikinius pasiekusių galvučių skaičių.

Manau kad tai netiesa. Niekas nenori all out branduolinio karo ir jeigu turi būdą, kaip atsakyti proporciškai tai jį ir rinksis.

O kaip žinoti kas atskrenda?

[mantasm]

O kaip žinoti kas atskrenda?

Būtent. Ar verta rizikuoti garantuotu pilnu smūgiu jei visgi ten ne branduolinė galvutė?

[MedinisStrazdas]

O kaip žinoti kas atskrenda?

Sužinai nenumušus.

[index]

Būtent. Ar verta rizikuoti garantuotu pilnu smūgiu jei visgi ten ne branduolinė galvutė?

Jei yra įtarimas, kad ten gali būti branduolinis ginklas vadinasi politinė/karinė situacija jau kurį laiką klostėsi taip, kad ten būtų branduolinis ginklas.

Sužinai nenumušus.

Siūlai prasileisti branduolinį smūgį tam, kad tik neatsakytum per stipriai?

[mantasm]

Jei yra įtarimas, kad ten gali būti branduolinis ginklas vadinasi politinė/karinė situacija jau kurį laiką klostėsi taip, kad ten būtų branduolinis ginklas.

Jei yra atskrenda raketa-nešėja, ant kurios gali būti branduolinis ginklas, tada automatiškai yra ir įtarimas. Net jei situacija klostosi taip, kad tikėtina tik paprasta bombikė

[Sula]

O mes nesitreniruojam reikalui esant sunaikinti pvz. Kaliningrado karinius objektus? Nes čia turėtų būti viena iš gynybos dalių.

Visiškai ne apie tai kalba. Galime atskirti, ar raketa turi branduolinę galvutę. Ir, apskritai, koks jos einamasis taikinys. Jei taip, koks fiksavimo laikas?

Jūs bandėte numušti "Iskanderą" balistinėje trajektorijoje? Arba sparnuotąją raketą skriejančią 100 m aukštyje?

[index]

Jei yra atskrenda raketa-nešėja, ant kurios gali būti branduolinis ginklas, tada automatiškai yra ir įtarimas. Net jei situacija klostosi taip, kad tikėtina tik paprasta bombikė

Situacija, kad Rusija į NATO šalį paleistų balistinę raketą su "šiaip bombike" išvis iš fantastikos srities.

[mantasm]

Situacija, kad Rusija į NATO šalį paleistų balistinę raketą su "šiaip bombike" išvis iš fantastikos srities.

Kodėl? Geras būdas prieš invaziją naikinti priešo karinius irba infrastruktūros objektus. Aišku galima sakyti, kad Rusijos-NATO karas yra iš fantastikos srities

[Gaius Marcius]

Būtent. Ar verta rizikuoti garantuotu pilnu smūgiu jei visgi ten ne branduolinė galvutė?

Gali atskristi tik 475 kt arba 5 kt branduolinė galvutė. Ruskiai lauks, įsivertins, ir tik tada atsakinės, ar atsakinės iškarto (reciprocity principas)?

P.S. ir atsakinės irgi low yield 5-7 kt ginklu, ar biški upgreidins, iki, sakykime 50 kt?

[suoliuojantis]

Diskusijose kažkaip,praslysta vienas dalykas: jeigu atskrenda tik viena raketa, tai beveik garantuota, kad tai padarė beprotis. Nes karinė vadovybė su politinės vadovybės palaiminimu tikrai nepaleis tik vienos raketos norėdami sunaikinti kad ir vieną taikinį. Vieną raketą ir numušti žymiai paprasčiau, ir kad su raketa kas nors atsitiks didesnė tikmybė,; galu gale ir praktika rodo, kad palidžiama daugiau raketų nei viena.

Beje prieš dvi savaites Rusijos generalinio štabo skyriaus (vyriausiojo operatyvinio) generolai publikavo straipsnį apie naują birželio mėnesį prrimtą Rusijos nacionalinio saugumo koncepciją. Ten jie pirmą kartą paaiškino kada Rusija panaudos branduolinį ginklą: užfiksavę, kad į Rusijos teritoriją skrenda bet kokia raketa, Rusija iš karto atgal atsakys branduoliniu smūgiu. Motyvacija: kadangi negalima nustatyti kokio tipo raketa su kokia galvute skrenda, į tai automatiškai bus atsakyta branduoliniu smūgiu, traktuojant, kad tai branduolinis smūgis. Nors straipsnio pabaigoje generolai grįžta vėl prie to paties ir pareiškia: atskrendant bet koikia raketai, kariuomenė pasiruoš branduoliniam smūgiui atgal, generainio štabo viršininkas perduos pasiųlymą smogti atgal branduolinį smūgį, o galutinį sprendimą priims vyriausiasis vadas ir aukščiausia politinė šalies vadovybė.

[jpou]

Vieną raketą ir numušti žymiai paprasčiau,

Numusti balistine raketa yra begalo sunku. Siuo metu JAV kaip tik vyksta aktyvi diskusija ar verta i tai isviso investuoti pinigus. Missile Defense Agency metinis biudzetas yra ~$10B, ir tu pinigu neuztenka net pakankamam bandomuju suviu padarymui (vienas testinis suvis apie $100M kainuoja).
.

Beje prieš dvi savaites Rusijos generalinio štabo skyriaus (vyriausiojo operatyvinio) generolai publikavo straipsnį apie naują birželio mėnesį prrimtą Rusijos nacionalinio saugumo koncepciją. Ten jie pirmą kartą paaiškino kada Rusija panaudos branduolinį ginklą: užfiksavę, kad į Rusijos teritoriją skrenda bet kokia raketa, Rusija iš karto atgal atsakys branduoliniu smūgiu.

Tai ne koncepcija, o atominio ginklo panaudojimo doktrina. Jei ka domina oficialus tekstas cia: https://www.mid.ru/en/web/guest/fore...ent/id/4152094

Nera ten taip juodu ant balto viskas aprasyta kada butu panaudotas atominis ginklas. Daug kas pamineta labai aptakiai paliekant manevro galimybe.

[Sula]

Numusti balistine raketa yra begalo sunku.

Neveltui rusų priešraketinė sistema paremta branduolinių raketų panaudojimu.
https://en.wikipedia.org/wiki/A-135_...missile_system

[MedinisStrazdas]

Siūlai prasileisti branduolinį smūgį tam, kad tik neatsakytum per stipriai?

O jeigu ten bus konvencinis smūgis, o tu atsakysi branduoliniu?

[index]

O jeigu ten bus konvencinis smūgis, o tu atsakysi branduoliniu?

Būtent dėl to niekas niekada nepaleis konvencinio smūgio balistine raketa supervslstybei/kariniam blokui.

[jpou]

Nes paprasčiausiai niekas nesiaiškins taktinis ar strateginis ginklas ten buvo. Stebėjimo sistema pastebi tavo kryptimi iš kitos branduolinės valstybės atskrendančią raketą ir jai dar nespėjus pasiekti taikino link tos valstybės atgal paleidžiamos branduolinės raketos. Taip jau branduolinis ginklas veikia.

Nei viena branduoline valstybe neatsakys branduoliniu smugiu i smugi *ne i jos* teritorija. Jei taip atsitiktu, kad RU susprogdintu taktini uztaisa Lietuvos ar Lenkijos teritorijoje, nei JAV, nei Prancuzija nei UK nepaleis atsakomojo smugio.

[mantasm]

Būtent dėl to niekas niekada nepaleis konvencinio smūgio balistine raketa supervslstybei/kariniam blokui.

Raketa ne tiek ilgai skrenda. Ir po jos nusileidimo nedings galimybė atsakyti branduoliniu smūgiu visu turimu arsenalu. Lauktų kol paaiškės kaip kas ir tada galvotų kuo atsakyti.

Neturint savo taktinių galvučių tada būtų galima galvot ar neatsakyti, ar eskaluoti su rimtais žaislais, žinant, kad bus atitinkamas atsakas. Taktinės galvutės ryškiai praplečia pasirinkimo galimybes.