Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[mantasm]

Tai jei žmona alkoholikui vyrui neduoda "ant butelio", ir šis nunešęs iš namų prie stoties parduoda šeimos daiktus pusvelčiui, o pinigus prageria, visų kalčiausia yra žmona?

Labiau žmona laiko, kad vyro noras sutaisyt durų spyną yra nevertas dėmesio ir tik pragers gautus pinigus. Ar žmona bus kalta jei apvogs namus?

[sankauskas]

Kalbu apie verkimą ne pas mus, o JAV. Nors pas mus verkia ne dėl savų interesų, o tik dėl perspausdinamos trydos iš JAV žiniasklaidos. Net Huffington Post vertalus perspausdina ir žmonės priima kaip rimtą objektyvią medžiagą.

Tai čia tik tryda, kad Trumpas stabdo Rusijos atgrasymo programos finansavimą? Pfff, o aš jau buvau sunerimęs.

[mantasm]

Taip, Kongresas nusistato prioritetus, ir jiems šiuo metu tai yra Rusijos atgrasymas. Tu, kaip suprantu, manai kad tai nėra svarbu "nes nu kas čia mus puls". Tai viskas super kad Trumpas tuos mūsų gynybai skirtus pinigus panaudos kažkur kitur, da?

Čia aptarinėjam ne ar mums naudinga (aišku, kad nenaudinga), o ar tai eilinė leftistų tryda, ar iš tiesų Trumpo prorusiškas sąmokslas.

Ar JAV sienų kontrolės stiprinimas yra prorusiškas žingsnis?

[mantasm]

Tai čia tik tryda, kad Trumpas stabdo Rusijos atgrasymo programos finansavimą? Pfff, o aš jau buvau sunerimęs.

Tryda, kad kiekvienas Trumpo krustelėjimas yra prorusiškas. Trumpas nori Rusiją grąžinti į G8 - blogai, Trumpas nenori, kad Vokietija artimiau bendrautų su Rusija - irgi blogai...

[sankauskas]

Čia aptarinėjam ne ar mums naudinga (aišku, kad nenaudinga), o ar tai eilinė leftistų tryda, ar iš tiesų Trumpo prorusiškas sąmokslas.

Ar JAV sienų kontrolės stiprinimas yra prorusiškas žingsnis?

Taip, aš manau kad tų gynybinių projektų finansavimo sustabdymas yra leftistinė tryda.

Nes tik leftistai nuolat triedžia ir bijo Putino. Dešinieji triedžia iš laimės pamatę Putiną. Nes nu kas daugiau pakovos už mus prieš Geiropos diktatūrą?

[Lettered]

Taip, Kongresas nusistato prioritetus, ir jiems šiuo metu tai yra Rusijos atgrasymas.

Jiems prioritetas Trumpo stabdymas, todėl ir nedavė pinigų sienai.

[mantasm]

Nes tik leftistai nuolat triedžia ir bijo Putino. Dešinieji triedžia iš laimės pamatę Putiną. Nes nu kas daugiau pakovos už mus prieš Geiropos diktatūrą?

JAV iš principo ir vieniems, ir kitiems PX ir Putinas yra tik maža detalė bendroje dėlionėje.

[sankauskas]

JAV iš principo ir vieniems, ir kitiems PX ir Putinas yra tik maža detalė bendroje dėlionėje.

Na, man tai bendra JAV dėlionė yra px.

Kas man ne px, tai kad Trumpas stabdo vienos, man svarbios programos finansavimą.
Savo sienos statybai jis panaudos ne tik šitos mums svarbios European Deterrence Initiative lėšas, bet ir visokias ten kitokias, man nesvarbias ir neaktualias lėšas.
Tai va, visi Lietuvos leftistai, kuriems rūpi Luetuvos saugumas, ir triedžia dabar. Dešiniesiems tai kas, viskas gerai, ateis Putinas, vis geriau nei Briuseliui ir jankiams tarnauti.

[Gladiator]

Kas man ne px, tai kad Trumpas stabdo vienos, man svarbios programos finansavimą.

Šiaip tai JAV pinigai kur nori ten ir leidžia, jokių pretenzijų negali būti. Jei kažkur pinigų reikia, tegu paskelbia, neabejingi piliečiai ale Sankauskas sumes, o gal tiem neabejingiems savų labai gaila tai dėl to čia isterijas kelia?

[Eidvis]

Tai suprantama, kad JAV pati sprendžia, kur jiems pinigus leisti, problema ta, kad Trumpo politika kenkia Lietuvos interesams. Galima suprasti, kai kažkas nesupranta Trumpo debiliškų nusikalbėjimų ir jį palaiko, bet kai tiek buvusi valdžia, tiek kongresas vykdė politiką, naudingą Lietuvai, o Trump'as bando ją nutraukti ir padaryti naudinga Rusijai - tai reikia turėti magiškų sugebėjimų toliau dievinti Trump'ą ir išvedžioti, kad 'čia ne jis, čia aplinka kalta'.

[mantasm]

Tai suprantama, kad JAV pati sprendžia, kur jiems pinigus leisti, problema ta, kad Trumpo politika kenkia Lietuvos interesams. Galima suprasti, kai kažkas nesupranta Trumpo debiliškų nusikalbėjimų ir jį palaiko, bet kai tiek buvusi valdžia, tiek kongresas vykdė politiką, naudingą Lietuvai, o Trump'as bando ją nutraukti ir padaryti naudinga Rusijai - tai reikia turėti magiškų sugebėjimų toliau dievinti Trump'ą ir išvedžioti, kad 'čia ne jis, čia aplinka kalta'.

Ar bet koks politinis veiksmas yra tik juoda/balta, prokremliškas/antirusiškas? Ar visgi yra daugiau spalvų ir povandeninių srovių?

[Galys]

Čia gal labiau Kongresas siaučia, kuris nepaskyrė pinigų sienos užbaigimui.

Absurdiška teisinti tokius Trumpo žingsnius, jei Rusijos atgrasymas(mūsų saugumas) jam turėtų bent kokią reikšmę, pinigų sienos statybai rastų šimtuose kitų JAV išlaidų. Nežinau kiek jau tęsiasi ta diskusija apie Trumpą: naudingas jis Lietuvai ar ne, bet kuo toliau tuo labiau tampa akivaizdu, kad rytų Europa jam yra tiesiog px. Bet tenka pripažinti ir tai, kad jis kogero vistiek geriau nei Clinton su savo raudonais mygtukais.

[sankauskas]

Absurdiška teisinti tokius Trumpo žingsnius, jei Rusijos atgrasymas(mūsų saugumas) jam turėtų bent kokią reikšmę, pinigų sienos statybai rastų šimtuose kitų JAV išlaidų. Nežinau kiek jau tęsiasi ta diskusija apie Trumpą: naudingas jis Lietuvai ar ne, bet kuo toliau tuo labiau tampa akivaizdu, kad rytų Europa jam yra tiesiog px. Bet tenka pripažinti ir tai, kad jis kogero vistiek geriau nei Clinton su savo raudonais mygtukais.

Tai kad Klintonienė jau gerus 10 metų yra stipriai anti Putiniška. Visokie Magnitskio aktai jos priimti, ir šiaip niekada nevengė aštriai kritikuoti Putino.

O demokratai šiuo metu vienareikšmiškai užima anti rusišką flangą, kas šiaip jau visada buvo respublikoniška pozicija. Tas jų anti rusiškumas daugiausia yra dėl priešpriešos Trumpui, bet mums tai kas, svarbu kad mes su jais randame bendrą kalbą

[Galys]

Tai kad Klintonienė jau gerus 10 metų yra stipriai anti Putiniška. Visokie Magnitskio aktai jos priimti, ir šiaip niekada nevengė aštriai kritikuoti Putino.

O demokratai šiuo metu vienareikšmiškai užima anti rusišką flangą, kas šiaip jau visada buvo respublikoniška pozicija. Tas jų anti rusiškumas daugiausia yra dėl priešpriešos Trumpui, bet mums tai kas, svarbu kad mes su jais randame bendrą kalbą

Antiputiniška reikėjo būti per Rusijos - Gruzijos karą, o ne 10 metų po jo, mygtukų spaudinėjimai greičiausiai suveikė kaip žalia šviesa kai kam rytuose. Dėl demokratų antirusiškumo, tai vėl klausimas, ar nelikus Trumpo išliktų antirusiškumas. Turbūt belieka naiviai laukti US prezidento, kuris rimtai pasižiūrėtų į Putino klausimą.

[Eidvis]

Nežinau kiek jau tęsiasi ta diskusija apie Trumpą: naudingas jis Lietuvai ar ne

Iš tiesų tai beveik visur, kur Trumpo sprendimai ar pasisakymai liečia mus, jis mums yra nenaudingas, išskyrus pora retų atveju kaip kad kritiką Nord Stream ar dėl 2% gynybai. Bet aibė kitų jo veiksmų Lietuvai yra nenaudingi ir tai nėra vien tik pro-kremliškumas.
- Buvo Brexit rėmėjas.
- Inicijuoja prekybos karus
- Per susitikimą su Baltijos šalių prezidentais aiškina, kad su Rusija reikia draugauti.
- Grasino JAV patraukti iš NATO (t.y. sužlugdyti NATO)
- Mėgino stabdyti ir mažinti JAV sankcijas Rusijai.
- Putiną kviečia atgal į G8
- Mažina JAV paramą Rusijos atgrasymo programai.

Bet jeigu žmogus yra Trumpistas iki numirimo, tai bet kokį jo žalingą veiksmą gali perversti į kitą pusę, kaip ir šiuo atveju, kada šiaip jau pats JAV prezidentas turėtų inicijuoti Rusijos atgrasymo programą, o dabar ją inicijavo kiti, Pentagonas paruošė, Kongresas skyrė finansavimą, o Trump'as atšaukė - kas kaltas? Kongresas! Iš Trumpo pusės yra tik vienas labai geras dalykas, o tai yra, kad jo pro-kremliškumas susilaukia atsakomosios reakcijos kongrese, kuri galbūt nebūtų tokia stipri, jeigu nebūtų atsakomoji į Trumpo meilę Putinui. Bent vienu klausimu Trump'as suvienijo demokratus ir respublikonus ir tai yra pagrindinis jo privalumas.

[mantasm]

Buvo Brexit rėmėjas.

Taip. JK, trukdanti ES integraciją, mums naudingiau. Nebent esi užkietėjęs ES federalistas - tada Brexitas yra šlapia svajonė. Tai čia toks 50/50

Inicijuoja prekybos karus

Kinijos pastatymas į vietą mums būtų labai į naudą

Per susitikimą su Baltijos šalių prezidentais aiškina, kad su Rusija reikia draugauti.

Gandai ir niekur lyg ir nebuvo išlindę ką konkrečiai pasakė. Ir atseit išsikalbėta pas Macroną. Kuris irgi aiškina, kad Rusija yra Europos dalis ir su ja reikia draugauti, kurti sąjungą nuo Lisabonos iki Vladivastoko. Kažin susitikimai su juo netraumuoja dar labiau?

Grasino JAV patraukti iš NATO (t.y. sužlugdyti NATO)

Tiesiogiai susiję su 2%. Tai gerai ar blogai reikalauti tų 2%?

Mėgino stabdyti ir mažinti JAV sankcijas Rusijai.

Bet tuo pačiu žada sankcijas kas prisidės prie NordStream 2.

Putiną kviečia atgal į G8

Taip, liūdna. Bet tokios tendencijos. Kaip ir Rusijos grįžimas į Europos tarybą.

Mažina JAV paramą Rusijos atgrasymo programai.

Kaip rašiau aukščiau - tikėtina, kad tai JAV vidaus politikos pasekmė. Bet žiūrint paviršutiniškai - taip, mums ne į naudą.

[sankauskas]

Na, Bolton yra tik big mouth draft dodger.
Kitą vertus, jis turėjo aiškiai išreikštą anti rusišką poziciją, kur sunkiai derėjo su Trumpo prokremliškomis idėjomis.
Mums tai neišeis į naudą.

[John]

Bačiulis ko tai tyli apie Boltoną. O taip viduriavo, kai jį paskyrė. Aiškino, kaip ten viską protingai Trumpas padarė.

[sankauskas]

Greičiausiai ją turės ir ateinantis patarėjas. Faktas, kad Boltonas nesugebėjo sukurti griežtesnės JAV politikos Rusijos atžvilgiu. Ji išliko tokia pat kaip prie McMasterio (palyginus su Vokiečiais ar Prancūzais, visai griežta).

Gal, tikėkimės. Aišku, kai Boltonas nuvažiavęs į Kijevą prieš 2 savaites pažadėjo didinti karinę pagalbą, o sekančią dieną Trumpas liepė viską sustabdyti, tai neatrodo geras ženklas.

On Wednesday in Kiev, his nation’s capital, Danyliuk met with his American counterpart, the U.S. National Security Adviser John Bolton, who assured him that the U.S. support for Ukraine, including military support in its five-year war with Russian-backed separatists, would only intensify. “Everything in our meeting was about how we would expand our cooperation and how everything is ready for that,” Danyliuk tells TIME.

But the following day, President Trump appeared to contradict those plans. As first reported on Thursday by Politico, Trump has asked Bolton and other officials in the administration to stall $250 million in aid to Ukraine, pending an official review of whether this support is in line with U.S. interests.

The mixed signals marked another sign of discord within the White House between Trump and his top security advisers, whose efforts to take a tougher stance on Russia have been repeatedly undercut by the President.

Leading Democrats in Washington expressed outrage at the apparent attempt to hinder an aid package to Ukraine that has already been approved by Congress

https://time.com/5665196/ukraine-aid-russia-trump/


Plius Trumpo stabdymas jau anksčiau aptartos Rusijos atgrarsymo programos, kuri turėjo Boltono palaikymą, nors ir pradėta Obamos.

[sankauskas]

Artėjame prie demokratijos tobulumo. Retai būnu sužavėtas, bet šita 100 metų senumo įžvalga yra tiesiog wow.