Pietryčių Europos aktualijos (SI, HR, BA, RS, ME, AL, MK, GR, RO, BG)

[manometras]

Tik, kad serbų nato vertinimui nelabai įtakoja ką serbai darė Bosnijoj...
Tu gali kažkam labai blogo padaryti, bet jei kažkas kitas tau mažesnį blogį padarys, tu vis tiek labai nemėgsi to kažko kito

Todėl jais ir nepasitikima, kad neįtakoja. Egocentrikai, atseit, mato tik savo skriaudas, o kad patys kitus skriaudė, ne, ką jūs.
Aišku, tuose bombardavimuose, mano, sako, rašo, žuvo daugiau kaip šimtas šalia gyvenusių ir šalia tuo momentu pasipainiojusių belgradiečių ir sostinės svečių, taip pat kažkieno vaikai. Tai visada bus nesutinkančių, kad bombarduoti tuos pastatus buvo teisinga, net po įspėjimų. Bet... Serbija po to susimąstė, jos politikai ir žurnalistai liovėsi išdidžiai kurstyti priešiškumą Kosovo albanams, jokių etninių žudynių ir etninių varymų iš namų nebebuvo.

[manometras]

Kame protesto esmė?
Vokietija neprotestuoja, kad Austrija vokiškai kalba.

Na, jie (kai kurie jų politikai ar daugelis, nežinau) tebegyvena nacionalizmu, kalbiniu nacionalizmu. Viena kalba = turi būti viena tauta ir viena valstybė, t. y., jei kalba bulgarų, tai jokių ten Šiaurės makedoniečių ir Š. Makedonijų.
Na, nemanau, kad labai sunku būtų Bulgariją įtikinti, kad Š. Maedonija ES yra bulgarams geriau negu Š. Makedonija ne ES. Ir kad čia yra Austrijos–Vokietijos atvejis. Bet, matyt, nėra Vakaruose labai norinčių įtikinėti, jau dėl ekonominių ir kultūrinių priežasčių, pvz., dėl to, kad pačioje Š. Makedonijoje dėl kalbos, kultūros ir ambicijų gali susipjauti slavai ir albanai.

[bato_usai]

Delfi.lt 2021.10.01
Prieš viršūnių susitikimą – neraminantys ES šalių diplomatų signalai

Įdomūs komentarai su kuriais nesutikčiau. Rumunija auga tokiais pačiais tempais kaip kadase darėme priimti mes ir atitinka visus kriterijus ES narystei. Su Bulgarija gal ir yra tiesos, kad paskubėta priimti kartu, bet šiaip platesnį kiekį įvairiausių suklupimų ir problemų nei kartu sudėtos abi šios šalys sukėlė vien tik Kipro priėmimas 2004m. Šiaip turbūt priimta Kinijos įtaka šiandien sukelia papildomų abejonių dėl narystės likusiam Balkanų blokui.

[digital]

NATO ir ES tokios persipynusios organizacijos, jei smarkiai nemėgsti vienos tai ir kita turbūt nelabai patraukli.

O tai kodėl tada serbai į NATO nenori, o į ES - nori? Gal ne taip jau labai ir persipynusios, jei vis dažniau kalbama apie ES kariuomenę?

[Galys]

Nenustebino Andriulio komentaras.

Daug davė, kad Jugoslavija nebuvo tiek izoliuota kaip Varšuvos pakto šalys ir ypatingai Sovietų Sąjunga.
Skirtumas žmonėse pasijuto net Vengrijoje.

Iš kitos pusės pats pripažįsta, kad ekonominio išsivystymo klausimais ten viskas 20 metų atgal.

Turime sovietinį palikimą, kartais žmonės per daug vienas kitą kandžioja, ne per daug kokybiškai tvarkomus kelius ir daugiabučius, bet verslų išvystymo požiūriu, pinigų ir netgi turizmo (ypač kurortai ir lankytinos vietos) požiūriu esame priekyje.

Didelis klaustukas dėl serbų potencialo, jei kaip pats sakote ten nebuvo tokios izoliacijos kaip sovietijoje, bet nepaisant to mes per 30 metų sugebėjome juos aplenkti 20-čia metų.

[PoDV]

Andriulis sako, kad jie net už mus europietiškesni. O jis ten buvęs, tai žino turbūt tikrai geriau už mus.

https://www.facebook.com/liudve/posts/10158388097537036

Nenustebino Andriulio komentaras.

Daug davė, kad Jugoslavija nebuvo tiek izoliuota kaip Varšuvos pakto šalys ir ypatingai Sovietų Sąjunga.
Skirtumas žmonėse pasijuto net Vengrijoje.

Iš kitos pusės pats pripažįsta, kad ekonominio išsivystymo klausimais ten viskas 20 metų atgal.

Turime sovietinį palikimą, kartais žmonės per daug vienas kitą kandžioja, ne per daug kokybiškai tvarkomus kelius ir daugiabučius, bet verslų išvystymo požiūriu, pinigų ir netgi turizmo (ypač kurortai ir lankytinos vietos) požiūriu esame priekyje.

[Gator]

Na bandysiu daugiau emocionaliai ir mažiau logiškai tau atsakinėt. Matau, kad ypač nepatinka jei net du kartus rašai

NATO ir ES tokios persipynusios organizacijos, jei smarkiai nemėgsti vienos tai ir kita turbūt nelabai patraukli.

[digital]

Tu kartais persistengi su tuo savo logikos kišimu visur - šiaip jau tai yra svarbu, kodėl NATO bombardavo Serbiją. Jei kam nesvarbu - tebūnie, jų teisė. Jei aš kažkam padariau bloga, ir mane už tai nubaudė - jei aš protingas, tai suprasiu už ką, ir nebekartosiu tų klaidų. O šiaip tai serbai nenori stoti į NATO, tai ir nereikia, kalba labiau apie stojimą į ES.

[Gator]

Palyginus su tuo, ką serbai padarė Bosnijoj, Kosove ir kitur, tai nieko ten baisaus.

Tik, kad serbų nato vertinimui nelabai įtakoja ką serbai darė Bosnijoj...
Tu gali kažkam labai blogo padaryti, bet jei kažkas kitas tau mažesnį blogį padarys, tu vis tiek labai nemėgsi to kažko kito

[manometras]

Andriulis sako, kad jie net už mus europietiškesni. O jis ten buvęs, tai žino turbūt tikrai geriau už mus.

https://www.facebook.com/liudve/posts/10158388097537036

Taip, Belgradas yra didelis, gyvas, įvairus miestas, serbai bendraujantys, švenčiantys, skaniai valgantys ir turintys humoro jausmą. Nesistebiu, kad Andriuliui ar kam nors dar patiko ten atsipalaiduot. Balkanai ir Serbija nėra Europos pakraštys, turi įspūdingų dalykų.

[Aleksio]

Karas su genocido elementais.

Taip, buvo taip vadinams "genocidas", bet prisidirbo visos pusės.

[digital]

Ten vyko karas, o kare išgyvena ne visi.

Karas su genocido elementais. Po šiaip karo nebūtinai karo vadai yra teisiami Hagos teisme, kai po šių karų tokių buvo labai daug. NATO bombardavimai ir buvo skirti išvengti dar vieno genocido, o iš tikrųjų jau Bosnijos karo metu reikėjo tokių bombardavimų.

[Aleksio]

Palyginus su tuo, ką serbai padarė Bosnijoj, Kosove ir kitur, tai nieko ten baisaus.

Ten vyko karas, o kare išgyvena ne visi.

[digital]

Ne visi taip lengvai parduoda įsitikinimus (ką jiem nato padarė yra baisu) dėl ekonominės naudos.

Palyginus su tuo, ką serbai padarė Bosnijoj, Kosove ir kitur, tai nieko ten baisaus.

[Gator]

Jei kultūriškai yra europietiški, tai politinius įsitikinimus pakeisti nėra sunku, mes per keliolika metų nuo buvimo SSRS dalimi tapome ES ir NATO nariais. Beto ES Serbijai gali daugiau naudos atnešti nei Rusija.

Ne visi taip lengvai parduoda įsitikinimus (ką jiem nato padarė yra baisu) dėl ekonominės naudos.

[Lettered]

Aš nesuprantu, jūs čia rimtai ? Kažkoks influenceris pabuvo Serbijoj, jam ten patiko, ir tai yra legitymus argumentas priėmimui į ES ?

Ir šiaip tai - net ir tame pačiame Andriulio straipsnyje parašyta, kad serbai yra proputiniški ir kad “Serbija yra bene labiausiai antieuropietiška politiškai”. Turim gi jau Vengriją, tai kam dar antra tokia valstybė Europos Sąjungai ?

Jei kultūriškai yra europietiški, tai politinius įsitikinimus pakeisti nėra sunku, mes per keliolika metų nuo buvimo SSRS dalimi tapome ES ir NATO nariais. Beto ES Serbijai gali daugiau naudos atnešti nei Rusija.

[10.000]

Andriulis sako, kad jie net už mus europietiškesni. O jis ten buvęs, tai žino turbūt tikrai geriau už mus.

https://www.facebook.com/liudve/posts/10158388097537036

Aš nesuprantu, jūs čia rimtai ? Kažkoks influenceris pabuvo Serbijoj, jam ten patiko, ir tai yra legitymus argumentas priėmimui į ES ?

Ir šiaip tai - net ir tame pačiame Andriulio straipsnyje parašyta, kad serbai yra proputiniški ir kad “Serbija yra bene labiausiai antieuropietiška politiškai”. Turim gi jau Vengriją, tai kam dar antra tokia valstybė Europos Sąjungai ?

[Gator]

Bulgarija protestavo tik dėl kalbos (dialekto), o ne prieš "Makedoniją".

Kur jis rašė "prieš Makedoniją" ?

Rašė: Makedonija tapo Šiaurės Makedonija (bulgarai protestuoja, kad makedonų kalba yra bulgarų kalbos tarmė), ne šiaip sau.
Ir jo rašymas patvirtinamas tame straipsnyje:

Bulgarija praėjusių metų lapkritį užblokavo derybų dėl Šiaurės Makedonijos stojimo į Europos Sąjungą pradžią.

Ir čia net nekalbant apie nereikšmingą semantiką ar prieš makedoniją, ar prieš makedonijos stojimą, ar prieš derybas su makedonija, ar prieš bet kaip kitaip įvardinant.

[Aleksio]

Prie to:

Bulgarija praėjusių metų lapkritį užblokavo derybų dėl Šiaurės Makedonijos stojimo į Europos Sąjungą pradžią, iškeldama kelis reikalavimus šiai šaliai.

Bulgarija protestavo tik dėl kalbos (dialekto), o ne prieš "Makedoniją".

[Gator]

O jūs Serbijoje esate buvęs, ar žinote apie juos tik iš kelių delfi straipsnių?
Šiaip jau vienas dalykas, t.y. anglų kalbos mokėjimas automatiškai reiškia, kad šalis nėra beviltiška ir laisvai gali būti ES dalimi. Net jei šiandien Serbija būtų priimta, jau būtų aukščiau visokių Bulgarijų ir Rumunijų.

Kaip gali šalis atsiliekanti pagal GDP per capita, pagal HDI ir dar kitusrodiklius būti netgi aukščiau už tas, nuo kurių atsilieka?