XII Seimas ir XVII Vyriausybė (po 2016 rinkimų)

[rmss]

Paimkim tą patį pavyzdį dėl atostogų. Atostogos netrumpėja, jos tiesiog pradedamos normaliau reglamentuoti. Iki šiol jų buvo 28 kalendorinės dienos (su saviatgaliais), dabar bus 20 darbo dienų. Prie 20 darbo dienų pridėk 4 savaitgalius - ir gausis tos pačios 28 atostogų dienos. Atostogas skaičiuoti darbo dienomis yra daug protingiau, nei prie atostogų priskaičiuoti ir saviatgalius. Galbūt kažkam ir pavyksta susitarti su darbaviais, kad 'aš imu atostogas nuo pirmadienio iki penktadienio', bet tas įmanoma turbūt tik kokiose nors valstybinėse šarlatano įstaigose. Ir tada gaunasi taip, kad tie, kurie dirba normaliose kompanijose ir normaliose įstaigose - turi mažiau atostogų nei tie, kurie dirba visokiose šarlatano įstaigose, greičiausiai biudžetinėse, kur sėdi vadovas bebras ir belenką išdarinėja. Jeigu galvojam, kad atstogos yra per trumpos - tai galim tartis, jas ilginti iki 25 darbo dienų, bet negali būti taip, kad teisę į ilgesnes atostogas turi tik nevykusių įstaigų darbuotojai. Ta teisė turi būti užtikrinta visiems vienodai. Naujasis darbo kodeksas tą teisę sulygina ir tai yra sveikintina.

Pats dirbu ir turiu daug pažįstamų IT sektoriuje, t.y. rimtos, tarptautinės organizacijos ir t.t. Neteko girdėti, kad kur nors taip neleistų. Tiek vieną dieną pasiimt laisvą, jei išpuola šventinė kokį antradienį/ketvirtadienį pasidarant ilgą savaitgalį. Įprastai būna privaloma 14 d. nepertraukiamos, o kitas 14 naudok kaip tik nori. Tai, kad šitas argumentas visiškai niekinis ir atostogos faktiškai trumpėja.

[Eidvis]

/\

Pats 28 dienų atostogų principas yra apskaičiuotas su savaitgaliais ir daugumoje darboviečių to principo yra laikomasi. Taip, yra darboviečių, kur tas atostogas galima pasistumdyti taip, kad savaitgaliai prie atostogų neprisiskaičiuotų, tačiau koks čia darbo kodeksas, jeigu vieni gauna ilgesnes, kiti trumpesnes atostogas. Reglamentuojamas atostogų skaičius turėtų būti visiems vienodas, kas pagal naująjį darbo kodeksą ir yra padaroma ir suprantama, kad 28 dienos (su savaitgaliais), pavirsta 20 laisvų dienų (be savaitgalio) - paprasta matematika. Jeigu mes galvojame, kad atostogos yra per trumpos - tai jas reikia ilginti visiems, kad nebūtų taip, jog ilgesnes atostogas gali turėti tik išrinktieji. Ir tada jau reikėtų lyginti kiek kitose šalyse darbuotojai turi atsotogų ir ar tas 20 nedarbo dienų yra pakankamai ar ne. Bet esminis principas, kad visi turėtų turėti tą patį garantuojamą atostogų skaičių ir jeigu jos yra per trumpos - jos turi būti ilginamos visiems.

[rmss]

Nelabai suprantu apie kokius išrinktuosius kalbama. Dabartiniame DK yra ganėtinai aiškiai - 28 dienos (nežiūrint išimčių), iš kurių turi būti 14 d. nepertraukiamų atostogų (2 savaitgaliai). Jei kitų dienų darbdavys neleidžia imti be savaitgalių, tai čia ne DK kaltas.

[Sula]

Nelabai suprantu apie kokius išrinktuosius kalbama. Dabartiniame DK yra ganėtinai aiškiai - 28 dienos (nežiūrint išimčių), iš kurių turi būti 14 d. nepertraukiamų atostogų (2 savaitgaliai). Jei kitų dienų darbdavys neleidžia imti be savaitgalių, tai čia ne DK kaltas.

Kai kur liepdavo imti tik savaitgaliais!
Taip kad pokytis įneš aiškumo.

[Aleksio]

Galbūt kažkam ir pavyksta susitarti su darbaviais, kad 'aš imu atostogas nuo pirmadienio iki penktadienio', bet tas įmanoma turbūt tik kokiose nors valstybinėse šarlatano įstaigose.

Tai yra įmanome visose normaliose įmonėse. Galima sakyti, tai yra "konkurencija dėl darbuotojų. Taip kad sena sistema yra daug palankesnė darbuotojui.

[Eidvis]

Kalba eina apie tai, kad 28 dienų atostogos yra paskaičiuotos skaičiuojant ir savaitgalius. Pusės tų dienų, t.y. dvi savaites, darbuotojai turi ilsėtis be pertraukų (kas reiškia ir savaitgaliais), tačiau likusios dienos nėra reglamentuotos, kas reiškia, jog vieni darbaviai jas skaičiuos su savaitgaliais, o kiti be. Galutinis rezultatas tas, kad atostogų dienų skaičius priklauso ne nuo darbo kodekso, o nuo dardavio valios. Tai yra diskriminacinė praktika - darbo kodeksas tam ir yra, kad apibrėžtų vienodą atostogų dienų skaičių visiems, o ne kad leistų 'interpretacijas' priklausomai nuo darbdavio nuotaikos. Jeigu norima ilgesnių atostogų - visada dėl to galima tartis su darbdaviu, to niekas nedraudžia, tačiau darbo kodekso reglamentuotas nedarbo dienų skaičius turėtų būti visiems vienodas, o ne laisvai interpretuojamas.

[rmss]

Nelabai man sekasi suprasti kaip tai yra geras dalykas darbuotojui. Jeigu dabar kai kurie darbdaviai išnaudodavo darbuotojus liepdami imti atostogas savaitgaliais prisidengiant kažkokiu nežinojimu, tai dabar tai darys absoliučiai visi, nes tiesiog toks bus įstatymas. Priedo to, keičiama į blogąją pusę, ir pasieksim minimumą atostogų ES. Jeigu mano draugą Petrą išnaudodavo darbdavys ir liepdavo imti atostogas savaitgaliais, tai, kad dabar turėsim abu vienodai mažai atostogų dienų man nei kiek negerina situacijos.

[Eidvis]

Jeigu dabar kai kurie darbdaviai išnaudodavo darbuotojus liepdami imti atostogas savaitgaliais prisidengiant kažkokiu nežinojimu, tai dabar tai darys absoliučiai visi, nes tiesiog toks bus įstatymas.

Įstatymas ir iki šiol buvo toks, kad atostogos (skaičiuojant su savaitgaliais) turėjo būti 28 dienos. Negalima sakyti, kad tie darbdaviai, kurie laikydavosi šito reglamento - pažeidinėdavo įstatymą ar 'išnaudodavo darbuotoją'. Reglamentą apeidinėdavo ne tie, kurie jo laikydavosi, o tie, kurie perstumdydavo nedarbo dienas, kad nesidubliuotų su savaitgaliai. Žinoma tai jokiems įstatymams neprieštaravo, bet sukūrė du skirtingus standartus. Dvigubų standartų neturėtų būti, atostogų dienų skaičius pagal darbo kodeksą turėtų būti vienodas visiems, o kas nori ilgesnių - nėra jokių draudimų dėl to tartis su darbuotoju.

Priedo to, keičiama į blogąją pusę, ir pasieksim minimumą atostogų ES.

Tai ir turėtų būti diskusijų objektas - ar atostogo yra pakankamai ilgos. Tai yra kitas klausimas ir jeigu apsisprendžiam, kad jos yra per trumpos, tai ilginti turim visiems, o ne kažkuriai vienai grupei. Bet ar mes tikrai pasieksim minimumą atostogų ES? Lietuviai gauna 20 dienų atostogų + 14 nedarbo dienų dėl valstybinių švenčių. Viso gali būti 34 laisvos dienos, o pagal seną darbo kodeksą tiems darbuotojams, kuriems pasisekdavo su darbdaviu, galėdavo maksimaliai prasiplėsti 4 nedarbo dienomis, t.y. iki 38 nedarbo dienų. Estija tuo tarpu turi 20 nedarbo dienų + 11 nedarbingų valstybinių švenčių dienų (viso 31 nedarbo dieną per metus). Vokietija turi tik 20+9=29 dienas (šaltinis). Tikrai neatrodo, kad Lietuva šioje vietoje siekia ES minimumą, bet jeigu mes norime ilginti atostogas - reikia diskutuoti, lygintis su kitomis ES šalimis, žiūrėti ekspertų rekomendacijas ir pan., o ne palikti lengvai interpretuojamą ir 'pagal nuotaikas' suteikiamą atostoginių dienų skaičių, nes taip neturėtų būti, kad vieniems atostogos yra ilgesnės, o kitiems trumpesnės. Standartas turi būti bendras, o kas nori ilgesnių - gali tartis su darbdaviu.

[Sula]

Nelabai man sekasi suprasti kaip tai yra geras dalykas darbuotojui. Jeigu dabar kai kurie darbdaviai išnaudodavo darbuotojus liepdami imti atostogas savaitgaliais prisidengiant kažkokiu nežinojimu, tai dabar tai darys absoliučiai visi, nes tiesiog toks bus įstatymas. Priedo to, keičiama į blogąją pusę, ir pasieksim minimumą atostogų ES. Jeigu mano draugą Petrą išnaudodavo darbdavys ir liepdavo imti atostogas savaitgaliais, tai, kad dabar turėsim abu vienodai mažai atostogų dienų man nei kiek negerina situacijos.

Lietuviai atostogauja daugiausiai pasaulyje
Teigiama, kad Lietuvoje per metus vidutiniškai atostogaujama 41 dieną: 28 dienos yra minimalus apmokamų atostogų dienų skaičius, 13 – valstybinių dienų, per kurias lietuviams nereikia dirbti, dienų skaičius.

Aš turbūt kitoje šalyje gyvenu

[rmss]

Tai kalba apie kasmetines atostogas, ne šventines dienas. Tai tada galim pradėt skaičiuoti, kad trys iš tų švenčių visada bus sekmadieniais, kai kitose šalyse dar dažnai taikoma praktika tokias šventes perkelti. Ir beje, pagal dabar galiojantį DK 28 d. (be išimčių) atostogų negalimos, maksimum 24 d.

[Aleksio]

Reglamentą apeidinėdavo ne tie, kurie jo laikydavosi, o tie, kurie perstumdydavo nedarbo dienas, kad nesidubliuotų su savaitgaliai.

Tai nebuvo joks reglamento apeidinėjimas, o tiesiog darbo kodekso suteikiamų galimybių išnaudojimas. Bet buvusi ir dabartinė valdžios kažkodėl parinko darbdavui palankų variantą (20d.d.), o ne kompromisinį variantą (22d.d.) - buvo ir tokių pasiūlymų.
P.S. Pats esate darbdavys ar samdomas darbuotojas?

[booraz]

Nelabai man sekasi suprasti kaip tai yra geras dalykas darbuotojui.

Darbuotojui, kuris mažiau sugeba už save pakovoti, bus sudarytos lygiavertės sąlygos su stipresniais darbuotojais, kurie sugeba susiderėti su darbdaviu dėl atostoginių dienų skaičiavimo tik darbo dienomis. Čia yra esminis punktas manau, dėl ko reikia panaikinti šitą dviprasmybę ir iš to išplaukiančius galimus darbdavių išnaudojimus silpnesnių darbuotojų.

[Eidvis]

P.S. Pats esate darbdavys ar samdomas darbuotojas?

Pats esu toks, kuris palaiko ir tuos sprendimus, kurie man nėra naudingi, jeigu matau, jog jie yra teisingi ir reikalingi šaliai. Vertinimas tik per savo asmeninę prizmę ne man, nes tokiu atveju aukočiau savo principus ir pasaulio suvokimą. Man svarbiau, kad judėtumėm link išsivysčiusios ir pažangios valstybės ir iš to aš turėčiau daug daugiau naudos, nei iš kažkokio sovietinių laikų darbo kodekso, kurio viena ar kita eilutė man būtų naudingesnė, nei naujojo kodekso. Dėl to palaikau ir darbo kodeksą, ir lengvatų šildymui naikinimą, ir nekilnojamo turto mokesčio įvedimą, nors visą tai tiesiogiai liestų ir mane.

[Sula]

Pats esu toks, kuris palaiko ir tuos sprendimus, kurie man nėra naudingi, jeigu matau, jog jie yra teisingi ir reikalingi šaliai.

Kodėl tuomet nesiųlėte 14 d.d. atstogų?
O geriau iš viso naikinti DK, kaip socializmo atgyveną. Tuomet būtume palankiausia investicijoms valstybė pasaulyje!

[MikasRidikas]

Lietuviai atostogauja daugiausiai pasaulyje
Teigiama, kad Lietuvoje per metus vidutiniškai atostogaujama 41 dieną: 28 dienos yra minimalus apmokamų atostogų dienų skaičius, 13 – valstybinių dienų, per kurias lietuviams nereikia dirbti, dienų skaičius.

Aš turbūt kitoje šalyje gyvenu

Nuo kada pas mus atostogų savaitgaliai apmokami, kad jau taip lygina? Plius - skaičiuok kaip nori - 13 šventinių dienų darbo dienomis niekaip nepriskaičiuosi. Pvz. šiemet - 7. Tai jei sąžiningai, kaip Eidvis, laikomės įstatymo (kuriame tai neparašyta), tuomet 2017 metais laisvų dienų be savaitgalių turėsime 27. Tiesiai į mažiausiai atostogaujančių šalių šešetuką.
Smagus dalykas ta statistika, vartyk kaip nori, ar ne?

[Sula]

Nuo kada pas mus atostogų savaitgaliai apmokami, kad jau taip lygina? Plius - skaičiuok kaip nori - 13 šventinių dienų darbo dienomis niekaip nepriskaičiuosi. Pvz. šiemet - 7. Tai jei sąžiningai, kaip Eidvis, laikomės įstatymo (kuriame tai neparašyta), tuomet 2017 metais laisvų dienų be savaitgalių turėsime 27. Tiesiai į mažiausiai atostogaujančių šalių šešetuką.
Smagus dalykas ta statistika, vartyk kaip nori, ar ne?

Kaip visuomet, "ekspertai" surenka "ant greitųjų" informaciją, kuria po to remiasi politikai ir "investuotojai" iš aukštų tribūnų.

Beje, mūsų didieji darbininkai kinai, mūsų partneriai, turėdami vos vieną oficialią revoliucinės šventės dieną sugeba nedirbti visą savaitę. Panašiai ir su kinų naujaisiais metais, kai bene 10 dienų Kinijoje visi švenčia. Nors oficialioje statistikoje to nesimato.

[senasnamas]

Kodeksas vadinasi darbo, bet daugiausia diskutuojama apie ne darbo dienas . Lietuvoje reikėtų pamažinti nedarbo dienų (tokių kaip žolinė ir pan.), kurios papuolusios savaitės viduryje tik išmuša iš darbo ritmo, skaičių bei paversti jas papildomomis atostogų dienomis.

[Eidvis]

Kodėl tuomet nesiųlėte 14 d.d. atstogų?

Atostogų skaičius Lietuvoje turi būti protingas - ne per didelis ir ne per mažas. Turi būti rastas balansas tarp pailsėimo ir tarp darbo. Manau argumentų, dėl ko nereikėtų tokių trumpų atostogų, nereikia - juos ir taip visi supranta. Ką mažiau supranta, tai kodėl Lietuvoje negali būti ne tik per trumpos, bet ir per ilgos atostogos. Sakykim atostogų Lietuvoje skaičių padidiname 5 nedarbo dienomis per metus. Atrodytų 5 dienos per metus menkniekis, tačiau ištiesų tai yra 2% viso dirbto laiko. Žmonės per metus dirbdami 2% mažiau, tiek pat sukurs mažiau ekonominės vertės, produkto, paslaugų, valstybė atitinkamai gaus mažiau mokesčių, kitaip sakant - bus sukurtas 2% mažesnis BVP. 2% BVP yra tiek, kiek mes planuojame kitąmet skirti krašto apsaugai, t.y. apie milijardas eurų. 2% yra tiek, kiek mūsų ekonomika pastaraisiai metais paaugdavo per metus - tai milžiniški skaičiai ir ekonominiai praradimai bendrai visai šaliai būtų labai dideli. Dėl to tie, kurie galvoja, kad padarius ilgesnes atostogas jie daug išloštų, nėra visai teisūs, nes nors laisvo laiko turėtų ir kiek daugiau, tačiau šalies ekonomikai sumažinus pajėgumus - vienokia ar kitokia forma sumažėtų ir jo ekonominė gerovė. Antra vertus pailsėjęs žmogus efektyviau dirba - dėl to yra savaitgaliai. Kartais jam galvą reikia pailsint ir ilgesnį laiką - dėl to yra atostogos. Tačiau kas pasakys koks atostogų kiekis būtų geriausias užtikrinant balansą tarp ekonominės gerovės ir tarp žmogaus poilsio? Tai yra esminis klausimas ir argumentai 'kodėl tu nepasisakai už daugiau atostogų - juk pats daugiau atostogausi' manęs neįtikina, nes reikia matyti abi puses, ne tik iš sąvosios varpinės.

[Sula]

Mano mintis buvo ne atostogose, o kaip įtikti "investuotojams".
Ko gero vynioti spygliuotąją vielą ir įvedinėti išvykimo vizas. Bei visiškai liberalizuoti imigraciją. Nes pakankamai darbo rankų Lietuvoje tiesiog nėra. O milijonų "maikių ir baskietkių" siuvėjų, "mobiliakų" surinkėjų ir šiukšlių rūšiuotojų už 200 EUR šiaurinėje šalyje labai paprastai nepriviliosi. Lietuvos (o ir aplinkinių šalių) darbingų žmonių tokiomis "dosniomis investicijomis" jau neapgausi.
Beje, jau turime tikrai neblogų darbuotojų iš Ukrainos, kuriuos kol kas tenkina tos sąlygos, kurias siūlome mes. Vienintėlis viršvalandžių klausimas sprendžiamas lanksčiai. Gal čia kažkiek naujas DK bus palankesnis. Bet jie kol kas čia be šeimų, neaišku, kaip jausis vėliau.

[Eidvis]

Nuo kada pas mus atostogų savaitgaliai apmokami, kad jau taip lygina? Plius - skaičiuok kaip nori - 13 šventinių dienų darbo dienomis niekaip nepriskaičiuosi. Pvz. šiemet - 7. Tai jei sąžiningai, kaip Eidvis, laikomės įstatymo (kuriame tai neparašyta), tuomet 2017 metais laisvų dienų be savaitgalių turėsime 27. Tiesiai į mažiausiai atostogaujančių šalių šešetuką.
Smagus dalykas ta statistika, vartyk kaip nori, ar ne?

Straipsnis iš 2011 m. ir jeigu atmintis neapgauna, tuo metu berods jeigu kokios nors Joninės išpuldavo savaitgalį - tai nedarbo dieną perkeldavo į kokį pirmadienį ar penktadienį. Dėl to ta statistika, kad Lietuvoje buvo atstogaujama daugiausiai pasaulyje - yra teisinga. Šiuo metu situacija turėtų būti kiek susinormalizavusi, tačiau iki to, kad 'atostogautumėm mažiausiai iš visų' dar labai toli. Gerai, kad naikinamos visokios anomalijos, kaip kad 'atostogos pirmadienį, nes savaitalį buvo joninės', ar atostogų skaičius priklausantis nuo darbdavio valios - visos tokios landos ir apėjimai turėtų būti naikinami ir koncentruojamasi į suteikiamų darbuotojui realių atostogų dienų skaičių, o ne kažkokią trečiadienį dėl žolynių išpuolusią nedarbo dieną ir pan. Darbuotojui reikia leisti pačiam nuspręsti, kada ir kiek nori atostogauti.