Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[digital]

Siūlymuose yra, kad negalima parduoti po 20 val atidaryto butelio, kuo dabar načnykai naudojasi.

[R.D.]

Interviu su A. Veryga, bet gaila nebuvo užduoti kiti svarbūs klausimai apie prie restoranų lauko staliukus ir t.t.:

Sveikatos apsaugos ministras Aurelijus Veryga: „Teisė išgerti Lietuvoje buvo ir liks“


Gal kažkam nepatinka, bet buvo gerų vietų:

Dauguma tų priemonių yra, vėlgi, ne ministerijos sugalvotos, o yra Pasaulio sveikatos organizacijos rekomenduojamos priemonės: reklamos draudimas, fizinio prieinamumo mažinimas ir kitos priemonės, kurios įvardinamos kaip efektyvios. Šalys vertina jas kaip labiausiai pasiteisinusias.

Islandija gal toks geriausias pavyzdys būtų, kuri yra aiškiai išdėsčiusi ir net mums atsiuntusi, kad jei jie nebūtų taikę tų priemonių, tai vargu ar būtų pasiekę tų rezultatų, kuriuos dabar turi. Ypatingai vaikų vartojime.

Priemonės, kurios dabar yra siūlomos, kiekviena jų skirta kitai grupei žmonių. Jei mes kalbame apie reklamą, tai ji geriančiam ar rimtų problemų turinčiam žmogui jau labai mažai bedaro įtakos. Ji labiausiai paveiki yra vaikams, tad didžiausia prasmė to draudimo yra dėl tų, kurie dar nėra alkoholikai, dabar tik pradeda vartoti, nes Lietuva yra viena iš tų šalių, kur mes turim netgi vaikų alkoholio psichozes...

– Koks būtų tas saugus lygis?
– Na, Pasaulio sveikatos organizacijos teigimu, ta riba yra 7 litrai absoliutaus alkoholio vienam gyventojui per metus. Dabar mes turime, PSO skaičiavimais, skaičiuojant 15 metų ir vyresniems žmonėms, 17-18 litrų. Tai yra labai dideli skaičiai, kurie reiškia, kad vartojimą turėtume mažinti bent dvigubai. Bet nėra jokio tikslo paversti visus abstinentais.

[Al1]

Labiausiai nerimsta alkomafija, nes eina kalba apie milijardines apyvartas ir daugiamilijoninius pelnus. Ar valdžia atsilaikys, štai kur svarbu. Nes pavieniai apribojimai tikrai menką poveikį turi, reikia kompleksinių priemonių, o jos iš karto ir labai smarkiai kerta per alkomafijos interesus.

[Pedigree]

Sunku nuspręsti, kur ta riba, kada Verygos ribojimai yra logiški ir tiesiog jis puolamas alkomafijos dėl galimų bapkių praradimų, o kur pats Veryga peržengia ribas. Jam pačiam būtų pravarčiau nebūti tokiu radikaliu, kalbant apie vyną, lauko kavines ir t.t. nes alkomafija labai noriai infliuoja bet kokį tokį skandaliuką ir tada visuomenė nuteikiama ir prieš, galbūt, geras priemones.

[R.D.]

Sunku nuspręsti, kur ta riba, kada Verygos ribojimai yra logiški ir tiesiog jis puolamas alkomafijos dėl galimų bapkių praradimų, o kur pats Veryga peržengia ribas. Jam pačiam būtų pravarčiau nebūti tokiu radikaliu, kalbant apie vyną, lauko kavines ir t.t. nes alkomafija labai noriai infliuoja bet kokį tokį skandaliuką ir tada visuomenė nuteikiama ir prieš, galbūt, geras priemones.

Taip, iš tiesų yra sunku pagauti tą aukso viduriuką. Iš esmės siekis kovoti su tuo nėra blogas, bet spaudoje viskas malama, o kaip kitaip, juk pati spauda gyvena iš alkoholio reklamos.
Būtų protinga ir teisinga aiškiai visuomenei paaiškinti savo draudimų niuansus ir priežastis, pasiremiant skaičiais ir nurodant objektyvius kriterijus, kaip vienas ir kitas draudimas/ribojimas gali padėti, ar padėjo kažkam užsienyje. Šito pasigendu.

[digital]

Sunku nuspręsti, kur ta riba, kada Verygos ribojimai yra logiški

Būtent, festivalių ir lauko kavinių draudimas jau yra ta riba, kur ribojimai nelogiški.

[uzdvidesimt]

Gal kas turi informacijos kaip yra sudaroma alkoholio vartojimo statistika? Nes pardavimai nelygu vartojimas.

[John]

Gal aš kažko nežinau, bet kažkaip nieko nesigirdi apie "načnykus", kur alkoholio gali laisvai nusipirkti ir po dešimtos vakaro. Įtariu, kad viską griežtinant, jų tik daugės.

Buvo rašyta ir kalbėta (dar palyginus neseniai), kad su načnykais bus raukiama. Jei neklystų, turi būti padaryta taip, kad nebus galima nieko išsinešti iš ten (gerk vietoje, jei nori). Nu kaip ir visur kitur. Prašau patikslinti, jei ne taip.

Šiaip načnykų buvimas yra kažkoks mindfuck. Juos galima išnaikinti būtent tokiu būdu - draudimas išsinešti alko iš patalpos. Problem solved. Klausimas tik kodėl apskritai buvo palikta tokia spraga jiems veikti? Juk tikrai negalėjo būti taip, kad "nepagalvojo"?

[Pedigree]

Būtent, festivalių ir lauko kavinių draudimas jau yra ta riba, kur ribojimai nelogiški.

Na tai ir nebus to

[Al1]

Taip, iš tiesų yra sunku pagauti tą aukso viduriuką. Iš esmės siekis kovoti su tuo nėra blogas, bet spaudoje viskas malama, o kaip kitaip, juk pati spauda gyvena iš alkoholio reklamos.
Būtų protinga ir teisinga aiškiai visuomenei paaiškinti savo draudimų niuansus ir priežastis, pasiremiant skaičiais ir nurodant objektyvius kriterijus, kaip vienas ir kitas draudimas/ribojimas gali padėti, ar padėjo kažkam užsienyje. Šito pasigendu.

O kaip visuomenei paaiškinti? Žiniasklaida viską iškreips. Net jei ir bus surengta kokia tai tiesioginė laida su paaiškinimu, tai paskui bus krūvos rašinių, laidų, ir kt. už alkomafijos pinigus, kokie valdžioje debilai, nes neleis lietuviams gerti kiek jie nori ir ką nori ir pigiai. Ir perrėks.

Buvo rašyta ir kalbėta (dar palyginus neseniai), kad su načnykais bus raukiama. Jei neklystų, turi būti padaryta taip, kad nebus galima nieko išsinešti iš ten (gerk vietoje, jei nori). Nu kaip ir visur kitur. Prašau patikslinti, jei ne taip.

Šiaip načnykų buvimas yra kažkoks mindfuck. Juos galima išnaikinti būtent tokiu būdu - draudimas išsinešti alko iš patalpos. Problem solved. Klausimas tik kodėl apskritai buvo palikta tokia spraga jiems veikti? Juk tikrai negalėjo būti taip, kad "nepagalvojo"?

O kas sukontroliuos, kad neparduoda? Jei baudos bus nedidelės, tai bus verta rizikuoti ir pardavinėti. Tuo labiau, kad nepilnamečiams parduoti irgi draudžiama, tačiau juk parduoda. Nes kontrolės labai mažai, būti pagautam ir nubaustam tikimybė nedidelė, o ir bauda juokinga...

[Lettered]

Būtent, festivalių ir lauko kavinių draudimas jau yra ta riba, kur ribojimai nelogiški.

Gal kaip tik reikia eiti tuo keliu, kad keistųsi gėrimo kultūra ir žmonės vartotų alkoholį ne namuose, o kavinėse. Viešoje vietoje mažiau šansų prisigerti dėl aplinkinių žmonių žvilgsnių, plius brangiau. Todėl geriau riboti vartojimą ne kavinėse, o maximose.

[Sula]

Gal kaip tik reikia eiti tuo keliu, kad keistųsi gėrimo kultūra ir žmonės vartotų alkoholį ne namuose, o kavinėse. Viešoje vietoje mažiau šansų prisigerti dėl aplinkinių žmonių žvilgsnių, plius brangiau. Todėl geriau riboti vartojimą ne kavinėse, o maximose.

Yra žmonių, kurie ir baruose nusigėrė. Kodėl ten neriboti?
Gal reiktų įvesti maksimalią alkoholio dozę vienam piliečiui per parą? Nematau prasmės filmuoti, bet tikslių pardavimo ataskaitu vedimas būtų ypač veiksmingas.

[Lettered]

Yra žmonių, kurie ir baruose nusigėrė. Kodėl ten neriboti?
Gal reiktų įvesti maksimalią alkoholio dozę vienam piliečiui per parą? Nematau prasmės filmuoti, bet tikslių pardavimo ataskaitu vedimas būtų ypač veiksmingas.

Yra, bet ne tokie kiekiai, labai elementaru, už 20 eur bare išeis mažiau bokalų nei bambalių maximoje. Beto, kas irgi svarbu, prisigėrus neskraido kirviai ir vaikai, nes jų ten nėra. O barmenas, priešingai nei sugerovas, greičiau sudrausmins, nei dar įpils.

[Pedigree]

Mane tai išvis nervina visos šitos diskusijos - jos yra kvailos. Gėrimas yra egzistencinė būsena, kai tu tą darai, kadangi esi praradęs viltį, jėgas, pasitikėjimą savimi. Tai yra pasėkmė, o ne priemonė į būties nykimą. Būtų sutvarkyta mokesčių sistema, algos, švietimas, medicina (sunormalizuota valstybė iš labiausiai nykstančios pasaulyje į normalią) - neliktų didelės dalies geriančių. O degradai kaip gėrė taip gers ir tegul ir geria - jeigu patys nenorės, niekaip jų nepriversi susinormalizuoti. Tiesiog, nu nesame skandinavai su homogeniška kokybiška visuomene, pas mus daug ir visokių žemo socioekonominio statuso žmonių, buvusių vaiknamių auklėtinių, blogose šeimose užaugusių traumuotų vaikų - tokiems mažai begalima padėti.

Barai, kavinės, festivaliai, vynas, teatras - nieko bendro tai neturi su alkoholizmu. Tą žino ir Veryga, bet jis radikalas fanatikas, neįrodysi jam nieko, reikia laukti kitų rinkimų.

[John]

Barai, kavinės, festivaliai, vynas, teatras - nieko bendro tai neturi su alkoholizmu. Tą žino ir Veryga, bet jis radikalas fanatikas, neįrodysi jam nieko, reikia laukti kitų rinkimų.

Dėl šito reiktų atsargiai. Šitie dalykai alkoholizmui įtakos turi. Daugelis nuo to ir pradeda arba bent jau prisideda prie savo problemos. Tiesiog tai mažiau pastebima ir kur kas labiau socialiai priimtina, nei, tarkim, gerti namie arba kur nors gatvėje. Kaip reaguoji, jei kas pasako "žinai tą vakarą tam kietam bare užgėrėm" vs "žinai tą vakarą namie užgėrėm" nekalbant jau apie "gatvėj užgėrėm".

[Galys]

Mane tai išvis nervina visos šitos diskusijos - jos yra kvailos. Gėrimas yra egzistencinė būsena, kai tu tą darai, kadangi esi praradęs viltį, jėgas, pasitikėjimą savimi. Tai yra pasėkmė, o ne priemonė į būties nykimą. Būtų sutvarkyta mokesčių sistema, algos, švietimas, medicina (sunormalizuota valstybė iš labiausiai nykstančios pasaulyje į normalią) - neliktų didelės dalies geriančių. O degradai kaip gėrė taip gers ir tegul ir geria - jeigu patys nenorės, niekaip jų nepriversi susinormalizuoti. Tiesiog, nu nesame skandinavai su homogeniška kokybiška visuomene, pas mus daug ir visokių žemo socioekonominio statuso žmonių, buvusių vaiknamių auklėtinių, blogose šeimose užaugusių traumuotų vaikų - tokiems mažai begalima padėti.

Barai, kavinės, festivaliai, vynas, teatras - nieko bendro tai neturi su alkoholizmu. Tą žino ir Veryga, bet jis radikalas fanatikas, neįrodysi jam nieko, reikia laukti kitų rinkimų.

Puikus komentaras, Veryga daug daugiau prisidėtų prie alkoholikų skaičiaus mažėjimo sutvarkęs iki max. galimo lygio Lietuvos sveikatos sistemą.
O ar tai "normalus" ministras puikiai pasako tas faktas, kad jis pats prisipažino, jog jei būtų jo valia tai alkoholį vartoti galėtų tik asmenys sulaukę 25 metų amžiaus. Bet kadangi dar nėra tiek išprotėjęs( gal nepažodžiui, bet maždaug jo paties žodžiai) tai buvo nusileista iki 20 metų. Skvernelis minėjo kad alaus akcizas turėjo augti 400%, o ne 100% kaip buvo dabar. Ir kaip supratau tai jau buvo šios valdžios siūlymai.
Susidaro toks įspūdis, kad Lietuva visai gerai tvarkytųsi jei į valdžią išrinktume koki grėblį ar kastuvą, bei korumpuotas, nei koks fanatikas.

[Lettered]

Puikus komentaras, Veryga daug daugiau prisidėtų prie alkoholikų skaičiaus mažėjimo sutvarkęs iki max. galimo lygio Lietuvos sveikatos sistemą.

Kaip susijęs tas alkoholikų skaičius ir sveikatos apsaugos sistema?

[Galys]

Kaip susijęs tas alkoholikų skaičius ir sveikatos apsaugos sistema?

O kaip susiję naujosios galimos taisyklės su esamų alkoholikų pagydymu?

[Lettered]

O kaip susiję naujosios galimos taisyklės su esamų alkoholikų pagydymu?

Su esamų gydymu tai nelabai, bet Lietuvos pagrindinė problema ir nėra alkoholikų gydyme, pagrindinė problema rekordinis pačio alkoholio vartojimas, visada efektyviau kovoti su priežastimis, o ne pasekmėmis.

Mane tai išvis nervina visos šitos diskusijos - jos yra kvailos. Gėrimas yra egzistencinė būsena, kai tu tą darai, kadangi esi praradęs viltį, jėgas, pasitikėjimą savimi. Tai yra pasėkmė, o ne priemonė į būties nykimą. Būtų sutvarkyta mokesčių sistema, algos, švietimas, medicina (sunormalizuota valstybė iš labiausiai nykstančios pasaulyje į normalią) - neliktų didelės dalies geriančių.

Sutinku, bet valdžiai šitos problemos sunkiai išsprendžiamos, tačiau įstatymų pagalba ir reguliavimu nesunkiai kažkiek tikrai galima apmažinti alkoholio vartojimą.

[Galys]

Su esamų gydymu tai nelabai, bet Lietuvos pagrindinė problema ir nėra alkoholikų gydyme, pagrindinė problema rekordinis pačio alkoholio vartojimas, visada efektyviau kovoti su priežastimis, o ne pasekmėmis.

N kartų minėta statistika: 10% Lt žmonių suvartoja 35% viso alkoholio. Tai jei problema suvartojamas alkoholio kiekis ar nėra akivaizdu kur reikia daryti sprendimus? Jei kelyje Vilniaus-Klaipėda įvyktų 35% visų žūčių kelyje; nuo ko jūs pradėtumęte spręsti tokią problemą? Nuo eismo taisyklių griežtinimo? Ar būtų tiesiog akivaizdu, kad problema yra gana koncentruota ir reikia visą dėmesį jai ir skirti?