Koronavirusas (COVID-19)

[Tomas]

Nuostabu, iš Eidvio įdėto grafiko akivaizdu, kad Lietuvoje paskiepijus viso labo +4% gyventojų, susirgimų skaičius sumažės 14 kartų

[Gator]

Kaip suprantu neteisinga buvo tai, kad pasakiau, jog 'kuo šalis daugiau vakcinuojasi - tuo mažiau problemų su covidu turi''. Ir man net smagu girdėti, kad antivakseris tai bando nuneigti sakydamas, kad 'pažūrėk į falktus'. Jei nepyksi, pažiūrėsim į tikrus faktus, o ne facebooko underground Flat Earth grupės 'faktus'.

Tavęs sklerozė nekankina?
Tavo teiginys buvo, kad Ispanija, UK, Airija neįsileidžia neskiepytų.
Aš sakiau, kad įleidžia.
Va, aiškiai parašyta apie kokius tavo faktų nepatikrinimus kalbėjom:



Kaip čia sugalvojai, kad apie kažką kitą kalbu, sunku net suvokti...

Ai, dar įdomu kodėl aš antivakseris būtų išgirsti.
Nors dabar supratau, kadangi tu pats sugalvojai, kad aš kažką teigiu, tai taip, pagal tai gal ir būčiau antivakseris.
Bėda, kad ne aš taip teigiau, o tu tiesiog iš lempos sugalvojai, kad aš taip teigiu

koks šiuo metu antivakserių pagrindinis argumentas norint įrodyti, kad vakcinos yra blogis? Turiu omeny ne kokius nors suvaržymus, bet kodėl pasak antivakcerių vakcinos yra blogai?

Klausk jų. Tų kokių 3 proc populiacijos

[Gator]

Vakcinacija yra pamatinių (gal tiksliau - gamtinių) žmogaus teisių pažeidimas.
Šimtus milijonų metų gamtoje niekas nieko neskiepyjo. Neskiepys vėl niekada, kai po termobraduolinio karo slėpsimės urvuose su akmeniniais kirviais.

Savanoriškas vakcinacija joks pažeidimas, ant tiek užsivedęs paironizuot, kad net nesamones kalbėt pradedi

Pažeidimas būtų priverstinė vakcinacija.

[Eidvis]

Tavo teiginys buvo, kad Ispanija, UK, Airija neįsileidžia neskiepytų.
Aš sakiau, kad įleidžia.

Tai viskas O.K. po to aš sakiau, kad:

Kaip suprantu moralas būtų tas, kad reikia pasekti sėkmingiausiai su covidu kovojančių šalių pavyzdžiu ir paskiepyti kuo didesnę visuomenės dalį?

Ir štai tu nustebinai:

Ai, dar įdomu kodėl aš antivakseris būtų išgirsti.

Man šitas irgi labiausiai įdomu būtų išgirsti? Ar tu neva ne antivakseris? T.y. supranti, kad:
1 vakcinos veikia
2 vakcinos mažina žmonių mirtis
3. vakcinos leidžia mums išvengti karantinų ir sugrįžti į normalų gyvenimą?

[bimbam]

Man šitas irgi labiausiai įdomu būtų išgirsti? Ar tu neva ne antivakseris? T.y. supranti, kad:
1 vakcinos veikia
2 vakcinos mažina žmonių mirtis
3. vakcinos leidžia mums išvengti karantinų ir sugrįžti į normalų gyvenimą?

Turbūt ir aš pagal tavo klasifikavimą esu "antivakseris". Su 1 ir 2 sutinku, o su trečiu ne, nes vakcinos nereguliuoja mūsų teisių. Gali nustebinti, bet jos tik apsaugo nuo ligų. Riboti teises yra valdžios darbas.

Žmogus kuris savanoriškai, pagal rekomendacijas skiepijasi nuo erkinio encefalito (aš) jokiu būdu negali būti "antivakseris"
Antivakseris, tai žmogus kuris yra vienareikšmiškai nusistatęs prieš skiepijimąsi bet kokia vakcina.

[PoDV]

Pvz. pagal vokišką supratimą, seniai sedėtume karantine, bet mes ne Vokietija.

Susidaręs įspūdis, kad Lietuva ir kitos Rytinės Europos šalys tiesiog mažiau palaiko karantiną, esant didesniam atvejų ir hospitalizacijų skaičiui. Rusijoje situacija tikriausiai dar blogesnė, ten gyvenimas turbūt verda toliau po nedarbo savaitės.

[Gator]

Tai viskas O.K. po to aš sakiau, kad:

Kaip suprantu moralas būtų tas, kad reikia pasekti sėkmingiausiai su covidu kovojančių šalių pavyzdžiu ir paskiepyti kuo didesnę visuomenės dalį?

O aš į tai atsakiau:

[Gal ir toks, tik, kad jis niekaip nesusijęs su tuo, kad pasakei visiškai neteisingą faktą. Tai moralas būtų - prieš kažką teigiant gerai būtų pasitikrinti bent tokius ypač lengvai patikrinamus dalykus.

Kitaip sakant:

Aš pasakiau, kad tu klaidingai faktams teigei, kad Airija, Ispanija, UK neįleidžia neskiepytų.

O tu kažkaip tą išvertei, kad aš neva sakiau kažką apie tai, kad sekti ar nesekti reikia kažkokiu pavyzdžiu. Nieko apie jokius sekimus pavyzdzžiu nė žodeliu nebuvau užsiminęs ir nieko apie tai nesakiau. Tai kokiu būdu tu tą frazę įdėjai man į burną yra mistika

Ir štai tu nustebinai:


Man šitas irgi labiausiai įdomu būtų išgirsti? Ar tu neva ne antivakseris? T.y. supranti, kad:
1 vakcinos veikia
2 vakcinos mažina žmonių mirtis
3. vakcinos leidžia mums išvengti karantinų ir sugrįžti į normalų gyvenimą?

1. Faktas.
2. Faktas.
3, Greičiausiai faktas (teoriškai buvo valstybių, kurios ir be vakcinų gyveno praktiškai įprastai, bet jo, su vakcinomis faktas, kad daug lengviau)

[Eidvis]

Su 1 ir 2 sutinku, o su trečiu ne, nes vakcinos nereguliuoja mūsų teisių. Gali nustebinti, bet jos tik apsaugo nuo ligų. Riboti teises yra valdžios darbas.

Suprantama, kad Seime ne vakcinos, o žmonės sėdi, nors pagal tam tikrus konspirologus tai Seimo net nėra, yra žydo masonai (kada pagaliau bus Elonas Muskas?).. Teisės ribojamos valdžios, bet tai nėra taip paprasta, nes valdžia turi laviruoti tarp meduolio ir bizūno politikos. Ir kai žmogus truputi gyvena kitoje realybėje, ten, kur skiepai trečią ragą užaugina - tai kaip jį motyvuoti priimti racionalų sprendimą? Beveik neįmanoma ir visgi yra galimybių - mokami testai yra viena iš jų.

[suoliuojantis]

Šablonus ardanti statistika:

[Tomizmas]

Bet rimtai, kodėl būtent tose šalyse? Kažkokia ypatingai stipri antivakseriškų idėjų sklaida vokiškoje erdvėje?

Tik nereikia vėl apie imigrantus - tarsi kitose sąrašo šalyse mažiau imigrantų (ypač Prancūzijoje, Švedijoje, Olandijoje, UK, Ispanijoje).

[PoDV]

Bet rimtai, kodėl būtent tose šalyse? Kažkokia ypatingai stipri antivakseriškų idėjų sklaida vokiškoje erdvėje?

Tik nereikia vėl apie imigrantus - tarsi kitose sąrašo šalyse mažiau imigrantų (ypač Prancūzijoje, Švedijoje, Olandijoje, UK, Ispanijoje).

Pabandysiu paspėlioti

Gal šiose šalyse yra paplitusios idėjos apie nesiskiepijimą jaunesniems. Didesnė populiacija žmonių, kurie nenori skiepytis palyginti trumpo galiojimo ilgainiui platinimo neblokuojančios vakcina.

Dar yra tokių virusologų, kurie nesiskiepijo dar dėl to, kad masinė vakcinacija gali pagimdyti pavojingesnę vakcinas apeinančią mutaciją, nors užtikrintumo tam nėra, tik spėjimas, galimybė.

Viskas būtų gerai su tokiu mąstymu, jei ne jų pagrindinis virusologas, abejojantis ar Vokietijai pavyks šią žiemą praslysti be lockdown'ų vos ne kaip kokioj Latvijoje dabar. Jis norėtų, kad visi visi pasiskiepytų po 3 kartus, kad virusas nebūtų toks pavojingas med. sistemai.

[Vilnietizz]

Aš pasakiau, kad tu klaidingai faktams teigei, kad Airija, Ispanija, UK neįleidžia neskiepytų.

Įsileidžia, bet taiko nemažai papildomų ribojimų. Faktas, kad su skiepu paprasčiau keliauti.

[Tomas]

Bet rimtai, kodėl būtent tose šalyse? Kažkokia ypatingai stipri antivakseriškų idėjų sklaida vokiškoje erdvėje?

Tik nereikia vėl apie imigrantus - tarsi kitose sąrašo šalyse mažiau imigrantų (ypač Prancūzijoje, Švedijoje, Olandijoje, UK, Ispanijoje).

Turbūt visas kompleksas. Daug vokiečių itin gina savo privatumą (labai gerai matosi per Google street view), tame tarpe ir savo kūno privatumą.
Vokiečiai yra nemaži nacionalistai ir jie turi savo tautinę tradicinę mediciną - homeopatiją, jos metodais gydo ir covidą. Jie yra konservatyvūs ir konjaunuoliškos lenktynės "pavyti ir aplenkti Skandinaviją" yra ne jiems. Na ir aišku - jie kaip niekas kitas yra ant savo kailio patyrę, kur veda aklas ir nekritiškas paklusnumas valdžioje sėdintiems asmenims.

[sunkis]

Turbūt visas kompleksas. Daug vokiečių itin gina savo privatumą (labai gerai matosi per Google street view), tame tarpe ir savo kūno privatumą.
Vokiečiai yra nemaži nacionalistai ir jie turi savo tautinę tradicinę mediciną - homeopatiją, jos metodais gydo ir covidą. Jie yra konservatyvūs ir konjaunuoliškos lenktynės "pavyti ir aplenkti Skandinaviją" yra ne jiems. Na ir aišku - jie kaip niekas kitas yra ant savo kailio patyrę, kur veda aklas ir nekritiškas paklusnumas valdžioje sėdintiems asmenims.

rytų Vokietijoje mažesnis vakcinuotu procentas nei Lietuvoje, tiesiog rytų Vokietija yra rytų Europa.

[Tomas]

Kad visa Vokietija yra centrinė Europa geriausiu atveju. Tiesa sakant, vokiečiai į "Vakarus" iki naujausių laikų žiūrėjo panašiai kaip dabar rusai. Tik per antrą pasaulinį jiems su bombom buvo įmušta liberali vakarietiška demokratija, kramtoma guma ir kokakola.

[MedinisStrazdas]

Pažeidimas būtų priverstinė vakcinacija.

Nebūtų.

Turbūt ir aš pagal tavo klasifikavimą esu "antivakseris". Su 1 ir 2 sutinku, o su trečiu ne, nes vakcinos nereguliuoja mūsų teisių. Gali nustebinti, bet jos tik apsaugo nuo ligų. Riboti teises yra valdžios darbas.

Turbūt nustebinsiu bet galimybė apsisaugoti nuo ligų reguliuoja valdžios darbus.

[suoliuojantis]

Austrijoje nuo rytojaus įvedamas griežtas karantinas. Nakties metu bus negalima visai išeiti iš namų, diena tik vykti į darbą, tik i kai kurias maisto parduotuves, bus galima individualiai sportuoti atvirame ore. Panašiai kaip buvo pernai. O dabar dėmesio įdomioji dalis: karantinas taikomas išimtinai nepasiskiepijusiems, tiems kas pasiskiepijo nebus jokių apribojimų

Im Kampf gegen die vierte Corona-Welle gilt in Österreich von diesem Montag an ein Lockdown für Ungeimpfte. Das haben Bundeskanzler Alexander Schallenberg und die Regierungschefs der Länder beschlossen. Die Maßnahmen seien nötig zur "Verhinderung eines Zusammenbruchs der medizinischen Versorgung", heißt es in dem Beschluss.
https://www.br.de/nachrichten/deutsc...gelten,Sof2Zlw

[Vilnietizz]

Visiškai teisingas požiūris. Sąmoningos visuomenės dalies gyvenimas neturi būti ribojamas dėl antivakserių užsispyrimo.

Singapūras, beje, eina dar griežtesniu keliu - nuo gruodžio 8 d. nepasiskiepiję be pateisinamos priežasties asmenys už gydymą susirgus Covid turės susimokėti patys.

[Gator]

[gerietis]

Austrijoje nuo rytojaus įvedamas griežtas karantinas.

genocidas!