Koronavirusas (COVID-19)

[themanual]

Reikalas toks, kad atrodo net ambicijos padaryti tikrai masinę vakcinacijos kampaniją nelabai bėra. Vienas dalykas, kad nesugebama sumotyvuoti prioritetinių grupių skiepytis, kitas - kad neprioritetinių žmonių, panašu, neplanuojama pradėti skiepyti tol kol nebus suskiepyti visi prioritetiniai, nors sandėlyje ir gulėtų šimtai tūkstančių dozių atsargų.

Kas gręsia, kad birželio gale turėsim tik vidutiniškai apskiepytus prioritetinius žmones, daugybę norinčių vakcinos, bet negavusių ir pilną sandėlį nepanaudotos AZ.

Darant niekuo nepagrįstas prielaidas galima bet ko prisigalvoti O man panašu, kad ir toliau būsime vakcinavimo lyderiais ES, nes pagal duomenis matosi, jog esame stabiliai tarp pirmaujančiųjų, nors vakcinos kiekius visi gauna praktiškai tuos pačius (apart kelių išimčių), reiškias vakcinos įsisavinimas vyksta sparčiau nei ES vidurkis.

[Arunasx]

Daugiau kaip 2.000 įmonių vienijanti Lietuvos prekybos, pramonės ir amatų rūmų asociacija (LPPARA) kreipėsi į Ministrę Pirmininkę Ingridą Šimonytę, sveikatos apsaugos ministrą Arūną Dulkį bei ekonomikos ir inovacijų ministrę Aušrinę Armonaitę siūlydama svarstyti darbuotojų skiepijimo įmonėse vienu metu galimybę. Asociacija akcentuoja, kad verslas pasirengęs organizuoti skiepijimo įmonėse procesą, kurį vykdytų savo lėšomis ir jėgomis. LPPARAA skaičiavimais, 300 darbuotojų turinti ir pamainomis dirbanti gamybos įmonė, izoliuojanti vieną pamainą, per dešimt dienų vidutiniškai patiria 1,3 mln. Eur nuostolių dėl nepagamintos produkcijos, o tokios situacijos kenkia santykiams su klientais, sutartims ir reputacijai tiekimo grandinėse.

https://www.vz.lt/pramone/2021/04/05...s-savo-lesomis
tik duok skiepų ir suskiepys be jokių nepagrįstų fantazijų.

[Lettered]

Bet 2003 buvusi valdžia (tiesą sakant, net nepamenu, kas tiksliai tada buvo valdžioje) kažkaip sugebėjo? Dabar irgi suveiktų. Skalbimo milteliai ar dar kas nors po vieną centą su galiojančiu skiepų pasu. 80% kaip mat pasiektume su pakankamu vakcinų tiekimu.

2003 m. valdžioje buvo socdemai ir premjeras AMB. Dabar tokie dalykai nebepaeitų, nes sukeltų didelį pasipiktinimą ir priešišką reakciją, net visokie tapinai pradėtų verkti kaip čia naudojamos baltarusiškos priemonės.

[index]

https://www.vz.lt/pramone/2021/04/05...s-savo-lesomis
tik duok skiepų ir suskiepys be jokių nepagrįstų fantazijų.

Tai bėda ir gaunasi skiepų davime, nes šie irgi ne prioritetas. O atsargos didėjant tiekimui darysis vis didesnė problema, nes jau šiandien turime 77 tūkstančių skiepijimo centruose, šiandien atvažiuoja dar 45 tūkstančiai, o šią savaitę skiepysim pvz. tik 4 dienas, nes prioritetinės grupės savaitgaliais ir švenčių dienomis pasiskiepyti neateina. Vakar paskiepyta tik apie 2000, kai vien Vilniuje virš 2000 prioritetinės AZ net nerezervuota.

[John]

Darant niekuo nepagrįstas prielaidas galima bet ko prisigalvoti O man panašu, kad ir toliau būsime vakcinavimo lyderiais ES, nes pagal duomenis matosi, jog esame stabiliai tarp pirmaujančiųjų, nors vakcinos kiekius visi gauna praktiškai tuos pačius (apart kelių išimčių), reiškias vakcinos įsisavinimas vyksta sparčiau nei ES vidurkis.

Va tas ir baisu, kad ir valdžia gali laikytis tokios pozicijos su klaidingu tikėjimu, kad vakcinacija vyksta sklandžiai ir greitai. Ir pastrigsim su kokias 40% vasaros gale ir reiks "aiškintis", kodėl čia taip dabar nutiko ir kad gal jau reiktų pradėti galvoti, ką čia dabar daryti.

[Arunasx]

turės daugiau vakcinų, leis kitoms grupėms registruotis ir nebus problemos. Audra vandens stiklinėje.
60'000 suskiepindavo be problemų per savaitę

[Tomas]

Ble, Estija mus lenkia ir čia.

Eilinė estų PR akcija. Pas juos mažai kas gauna antrą vakcinos dozę: https://twitter.com/j_hermanis/statu...846068225?s=21

[index]

turės daugiau vakcinų, leis kitoms grupėms registruotis ir nebus problemos. Audra vandens stiklinėje.
60'000 suskiepindavo be problemų per savaitę

Esmė, kad 60 tūkstančių per savaitę darosi mažai. Jau dabar tas reiškia stabilias 50-60 tūkstančių atsargas vakcinavimo centruose, o dar tiekimas spartės.

Ir tokie tempai reiškia 70% paskiepytų kažkada spalį.

[Arunasx]

Esmė, kad 60 tūkstančių per savaitę darosi mažai. Jau dabar tas reiškia stabilias 50-60 tūkstančių atsargas vakcinavimo centruose, o dar tiekimas spartės.
Ir tokie tempai reiškia 70% paskiepytų kažkada spalį.

Išvadas daryk kai tikrai didės tų atsargų. Kol kas tai iš piršto iščiulptos prognozės.

[themanual]

Žodžiu visi nuogąstavimai remiasi prielaidomis, jog
a) birželio mėnesį turėsime milijoną nepanaudotų vakcinų sandėlyje
b) vakcinavimo proceso valdytojai įkiš galvą į smėlį iki vasaros galo ir procesas liks toks pat, nes juk 70-mečiai nebuvo pradėti skiepyti kol nebuvo suskiepyti visi iki vieno 80-mečiai ir vyresni , oh wait
c) index liks paskutiniu gavusiu vakciną

Bet žinokit aš tai irgi kitaip vakcinuočiau

[DSaulius]

Kaip suprantu, savaitgalio masinės vakcinacijos repeticija Vilniuje ir Kaune nebuvo iki galo sėkminga. Vilniuje vis dar yra 2184, o Kaune 613 laisvų slotų vakcinuotis. Kauno savivaldybė savo FB teigė, kad "Bent 100 tūkst. kauniečių jau šiandien gali registruotis skiepams su pirmumo teise". Kiek Vilniuje, neaišku, bet kalba matyt irgi eina apie 100+ tūkstančių gyventojų. Tai jeigu tiek Vilnius, tiek Kaunas nesugeba išstumdyti keliolikos tūkstančių vakcinų per abu per 3 dienas, tai matyt reiktų konstatuoti, kad yra vietos geresniam rezultatui.

Na po šio savaitgalio jei vis dar liks nepanaudotų vakcinų galima drąsiai teigti, jog visi kas norėjo iš šitos prioritetinės grupės vakciną gavo ir galima judėti į priekį su kita prioritetine grupe. Nėra jokio reikalo stabdyti eilę dėl tų kurie nenori. Čia turi suveikti principas "skęstančiųjų gelbėjimas yra pačių skęstančiųjų reikalas" ir jei kažkas vėpso, dvejoja ar šiaip išsikalinėja, jų bėdos.

[Vilnietizz]

Bėda, kad prioritetai dabar pradėti skirstyti ne pagal riziką, o šiaip geriausias gyvulių ūkio tradicijas. Pavyzdžiui šį savaitgalį paskiepyti šiaip visi turintys nors kokį nors ryšį su universitetais (šiaip žmonės su daktaro laipsniu, kartais nuotoliniu būdu paskaitą paskaitantys, administracijos darbuotojai dirbantys iš namų), abiturientai etc. Po to dar žiūrėk Maximos administracija, kaip kritiškai svarbūs prekybos darbuotojai, pasiskiepys.

Na, aš jokiu būdu nesakau, kad dabartinis prioritetinių grupių sąrašas sudarytas logiškai ir jo nereikėtų keisti. Pokyčių reikėtų tikrai, ir ko labiausiai norėčiau - tai greitesnio judėjimo per tas prioritetines grupes. Pavyzdžiui, pereini per vieną grupę, suskiepiji iš tų grupių tuos, kurie išreiškė tokį norą ir viskas - judi toliau. Jei konkrečioje grupėje atsiranda mažai norinčių gauti vakciną - tai atsisakiusius praskipini ir eini toliau į kitą grupę. Nenorintys ateityje galės apsigalvoti, bet nereikia ties jais užsiciklinti

Bet faktas yra tas, kad, apart asmenų, kurie patenka į šiuo metu SAM sudarytą sąrašą, yra dar gausybė kitų grupių, kuriems prioritetas kažkoks turėtų tekti. Kaip jau anksčiau minėjau - pavyzdžiui, transporto, aviacijos, paslaugų, pramonės sektorius. Tai yra, asmenys, kurie galbūt nėra vyresni nei 65 metų, neturi ligų, bet jie dirba kontaktinį darbą. Tai, sakyčiau, jei jau, perėjus per dabar sudarytas grupes ir likus nepanaudotos vakcinos, pirmiausia skiepai turėtų būti pasiūlyti aukščiau minėtoms grupėms, o ne visiems iš eilės.

Vakcinos artimiausiu metu neturėsime tiek, kad visi norintys galėtų ją gauti, tad bent kelis artimiausius mėnesius poreikis atrinkinėti, kam svarbiau gauti vakciną, išliks. Tai, jei sudarysime gyvą eilę, ją gali greitai užimti mažiausia rizikos grupė (t.y. jauni, sveiki, iš namų dirbantys asmenys), kurie norės gauti skiepą, kad tiesiog į užsienį pakeliaut išvažiuot Tai jie pasiskiepys, o tie, kam vakcina reikalingesnė, turės toliau laukti. Ar tai sąžininga?

Tai lieku prie nuomonės, kad masinė vakcinacija turėtų prasidėti tik tada, kai bus paskiepyti visi NORINTYS (pabrėžiu, tik norintys, nes kiekvienoje grupėje bus tų, kurie atsisakys skiepo - tai ties jais tikrai nereikia stabdyti. Atsisakė - judam toliau) asmenys, patenkantys į rizikos grupes pagal amžių, turimas ligas ar dirbamą darbą. Mažiausia rizikos grupė, deja, būtų logiška, kad liktų pačiame eilės gale.

P.S. Yra tikimybė, kad jau netrukus bus gautas leidimas Pfizer vakcina skiepyti vaikus. Jei taip įvyks, vaikai turėtų tapti dar viena prioritetine grupe, kurią reikėtų pasistengti suskiepyti per vasarą. Tam, kad rudenį visi vaikai galėtų saugiai grįžti į mokyklas. Nes, sutikite, vaikams kuo greičiau grįžti į mokyklas yra svarbiau, nei programuotojams ir buhalteriams į biurus.

[themanual]

Na po šio savaitgalio jei vis dar liks nepanaudotų vakcinų galima drąsiai teigti, jog visi kas norėjo iš šitos prioritetinės grupės vakciną gavo ir galima judėti į priekį su kita prioritetine grupe. Nėra jokio reikalo stabdyti eilę dėl tų kurie nenori. Čia turi suveikti principas "skęstančiųjų gelbėjimas yra pačių skęstančiųjų reikalas" ir jei kažkas vėpso, dvejoja ar šiaip išsikalinėja, jų bėdos.

Ne, negalima, didžioji dalis prioritetinių grupių vakcinuojamos įprasta tvarka darbo dienomis ir joms skirtos vakcinos yra jau paskirstytos. Šiuo metu nepaskirstytų vakcinos dozių yra 0.

P.S. Yra tikimybė, kad jau netrukus bus gautas leidimas Pfizer vakcina skiepyti vaikus. Jei taip įvyks, vaikai turėtų tapti dar viena prioritetine grupe, kurią reikėtų pasistengti suskiepyti per vasarą. Tam, kad rudenį visi vaikai galėtų saugiai grįžti į mokyklas. Nes, sutikite, vaikams kuo greičiau grįžti į mokyklas yra svarbiau, nei programuotojams ir buhalteriams į biurus.

Būtų nuostabios naujienos

[rmss]

turės daugiau vakcinų, leis kitoms grupėms registruotis ir nebus problemos. Audra vandens stiklinėje.
60'000 suskiepindavo be problemų per savaitę

Aš ir sunkiai matau kur čia problema, kai per savaitę sunaudojama tiek dozių kiek ir gaunama. Jei pagreitinsim ir sunaudosim tuos skiepus per 5 dienas, o po to sėdėsim ir neskiepysim nieko iki kitos siuntos, tai nematau prasmės čia plėšytis. Pavyzdžiui, dabar likę 1616 Pfizer-BionTech dozių, kai kitą siuntą gausim rytoj.

Esmė, kad 60 tūkstančių per savaitę darosi mažai. Jau dabar tas reiškia stabilias 50-60 tūkstančių atsargas vakcinavimo centruose, o dar tiekimas spartės.

Ir tokie tempai reiškia 70% paskiepytų kažkada spalį.

Praeitą savaitę, į kurią patenka Velykų savaitgalis (!) suskiepytos 88,549 dozės. Tai turbūt apie 50-60k per savaitę jau nebeverta kalbėti.

[index]

Aš ir sunkiai matau kur čia problema, kai per savaitę sunaudojama tiek dozių kiek ir gaunama. Jei pagreitinsim ir sunaudosim tuos skiepus per 5 dienas, o po to sėdėsim ir neskiepysim nieko iki kitos siuntos, tai nematau prasmės čia plėšytis. Pavyzdžiui, dabar likę 1616 Pfizer-BionTech dozių, kai kitą siuntą gausim rytoj.

Praeitą savaitę, į kurią patenka Velykų savaitgalis (!) suskiepytos 88,549 dozės. Tai turbūt apie 50-60k per savaitę jau nebeverta kalbėti.

Reikalas toks, kad po AZ stabdymo vakcinavimo centruose (čia reiškia tas "paskirstyta", ne tai, kad jau alokuota konkretiems žmonėms) nuolat guli 50-60 tūkstančių atsargų (nes kiek gaunama, tiek suskiepijama, kai reiktų skiepyti daugiau). Ir vietoje to, kad banaliai spartinti skiepijimą laikas leidžiamas svarstant kokių dar prioritetinių grupių prigalvoti. Net ir (protingai) sugalvojus iš skiepų nenaudojančių savivaldybių juos perskirstyti, jos paliekamos nenaudojamos, nes "gal kažkaip įsiūlys (bet tik prioritetinėms grupėms)".

Ir čia vis spartėjant tiekimui.

[Pilaitis]

Įdomu, ar realu būtų atskirti vakcinas ir Pfizeriu skiepyti pagal prioritetines grupes, o AstraZeneca - visus iš eilės? Kol kas susidaro įspūdis, kad iš prioritetinių grupių kaip tik daug kas bijo AstraZenecos.

Plius nenustebčiau, jeigu masinio vakcinavimo neskelbia, nes elementariai užlūžtų registracijos serveriai

[index]

Įdomu, ar realu būtų atskirti vakcinas ir Pfizeriu skiepyti pagal prioritetines grupes, o AstraZeneca - visus iš eilės? Kol kas susidaro įspūdis, kad iš prioritetinių grupių kaip tik daug kas bijo AstraZenecos.

Plius nenustebčiau, jeigu masinio vakcinavimo neskelbia, nes elementariai užlūžtų registracijos serveriai

Aš tai elementariai savaitės bėgyje skiepyčiau prioritetines grupes, kurios aišku geriau būtų pagrįstos grėsme ir/ar kontaktiniu darbu ir jų kaip įmanoma mažiau (ne pagal principą "teisėjai svarbu, tai tada gal svarbu ir advokatai, bet gal tada ir prokurorai svarbu, o gal dar kas nors"), o jei lieka nepadaudotos vakcinos - savaitgaliais daryti happy hour "kas pirmesnis, tas gudresnis". Taip dar išvengtume ir problemų kai šiaip procesas stoja, nes savaitgaliais ir švenčių dienomis žmonės įdomesnių užsiėmimų turi.

[rmss]

Reikalas toks, kad po AZ stabdymo vakcinavimo centruose (čia reiškia tas "paskirstyta", ne tai, kad jau alokuota konkretiems žmonėms) nuolat guli 50-60 tūkstančių atsargų (nes kiek gaunama, tiek suskiepijama, kai reiktų skiepyti daugiau). Ir vietoje to, kad banaliai spartinti skiepijimą laikas leidžiamas svarstant kokių dar prioritetinių grupių prigalvoti. Net ir (protingai) sugalvojus iš skiepų nenaudojančių savivaldybių juos perskirstyti, jos paliekamos nenaudojamos, nes "gal kažkaip įsiūlys (bet tik prioritetinėms grupėms)".

Ir čia vis spartėjant tiekimui.

Bet čia netiesą rašai. Kadangi iškart matėsi, kad parašyti skaičiai neatitinka realybės, nutraukiau duomenis iš stat.govo ir sudėjau į lentelę (data, gauta, sunaudota, likutis tai dienai):

2021 02 06	12000		12000
2021 02 07			12000
2021 02 08			12000
2021 02 09		299	11701
2021 02 10		2723	8978
2021 02 11	12600	2492	19086
2021 02 12		1933	17153
2021 02 13		309	16844
2021 02 14			16844
2021 02 15		1845	14999
2021 02 16			14999
2021 02 17		972	14027
2021 02 18		1474	12553
2021 02 19	23900	2756	33697
2021 02 20		305	33392
2021 02 21			33392
2021 02 22		2068	31324
2021 02 23		1996	29328
2021 02 24		2704	26624
2021 02 25		4071	22553
2021 02 26		4258	18295
2021 02 27		557	17738
2021 02 28		359	17379
2021 03 01		2797	14582
2021 03 02	19200	1668	32114
2021 03 03		3128	28986
2021 03 04		3452	25534
2021 03 05		4264	21270
2021 03 06		263	21007
2021 03 07			21007
2021 03 08		6682	14325
2021 03 09	33600	2755	45170
2021 03 10		6010	39160
2021 03 11		356	38804
2021 03 12	14400	6193	47011
2021 03 13		288	46723
2021 03 14			46723
2021 03 15		5738	40985
2021 03 16		3304	37681
2021 03 17		96	37585
2021 03 18		27	37558
2021 03 19	4800	524	41834
2021 03 20			41834
2021 03 21			41834
2021 03 22		2278	39556
2021 03 23		2742	36814
2021 03 24		4587	32227
2021 03 25		4428	27799
2021 03 26	7200	5508	29491
2021 03 27		2818	26673
2021 03 28		100	26573
2021 03 29		5429	21144
2021 03 30		2446	18698
2021 03 31	64800	2024	81474
2021 04 01		2603	78871
2021 04 02		5515	73356
2021 04 03		7478	65878
2021 04 04		2401	63477

Jei atmesim tą laikotarpį kai kilo labai daug abejonių ir net buvo sustabdytas skiepijimas AZ, tai likutis prieš gaunant naują siuntą įprastai yra mažiau 20k.

[Gator]

Tai gamybos įmonės irgi prioritetinėje grupėje? Kaip mantingos darbuotojai papuolė į eilę?

[John]

Na po šio savaitgalio jei vis dar liks nepanaudotų vakcinų galima drąsiai teigti, jog visi kas norėjo iš šitos prioritetinės grupės vakciną gavo ir galima judėti į priekį su kita prioritetine grupe. Nėra jokio reikalo stabdyti eilę dėl tų kurie nenori. Čia turi suveikti principas "skęstančiųjų gelbėjimas yra pačių skęstančiųjų reikalas" ir jei kažkas vėpso, dvejoja ar šiaip išsikalinėja, jų bėdos.

Eilės gal ir nestabdys, bet, sprendžiant pagal Velykų savaitgalio vakcinavimo spartą, nėra prielaidų manyti, kad kitos grupės vakcinuosis aktyviau. Mano suprantimu, akivaizdu, kad trūksta informavimo (ne formalaus su varnelių uždėjimu, bet realaus, kuris pasiektų tiek Vovką iš Šeškinės, tiek ponią Ireną iš Naujamiesčio. Galbūt iš tikrųjų paleidus registraciją visiems norintiems ir įtraukus kitas vakcinas, situacija keisis ir per dieną bus 30-40K vakcinacijų? Labai norėčiau tikėti, kad taip ir bus.