Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Tai būtent. Aš pvz. tokių draudimų nelaužau, nes bijau baudų

Bet tai, jei sutiksi žmonių tai "nėra žmonių - nėra viruso" bet kokiu atveju nebegalioja.

[VNS]

Nu tai ir klausia sankauskas, kas matuosit tuos atstumus? Patys su lazeriuku vaikščiosit ar kaip?

[Tomizmas]

Bet tai, jei sutiksi žmonių tai "nėra žmonių - nėra viruso" bet kokiu atveju nebegalioja.

Tai jeigu kažkas pasirodo, kaukę greitai šmaukšt iš užsidėjai.

Nu tai ir klausia sankauskas, kas matuosit tuos atstumus? Patys su lazeriuku vaikščiosit ar kaip?

Vizualiai 5 metrus (na ne centimetrų tikslumu, su paklaida) nesunku nustatyti iš akies.

[10.000]

Vizualiai 5 metrus (na ne centimetrų tikslumu, su paklaida) nesunku nustatyti iš akies.

Jokių iš akies būti negali. Nes tada prasidės visokie “man čia iš akies 4 metrai”, “man čia iš akies 4 metrai ir 99 centimetrai” ir t.t.

[PoDV]

Galima būtų išvesti interpretacijas.

Lauke:
Jei žmogus vienas eina be kaukės. Baudos nėra.
Jei žmogus minioje be kaukės. Pvz. prie šviesoforo, eilėje prie paštomato ir pan. Šansas įspėjimui. Jei situacija kartojasi, šansas baudai.
Jei žmogus be kaukės kalbasi su kitu be kaukės ir nustatomas, kad iš kito namų ūkio. Šansas baudai.

Viduje:
Jei žmogus be kaukės vidaus patalpoje. Primygtinis prašymas užsidėti kaukę. Nepaklusimas reikalavimams - vijimas iš pastato. Priešinimasis - bauda.
Apsauga privalo užtikrinti kaukių dėvėjimą. Apsauga privalo būti įtikinta, kad kaukės padeda ir kaukių nedėvėjimas yra epidemijos vystymas.

Būčiau nieko prieš, kad įstatymas būtų kažkas tokio:

"lauke kaukių devėjimas yra privalomas*
*įvertinus individualią situaciją, gali būti skiriamos įspėjimai, baudos."

[Sula]

Diskusija prasidėjo nuo to, kad, jei asmuo mano, kad reikalavimas perteklinis, tai jis turi teisę jo nesilaikyti.

[Vilnietizz]

Na, pasakysiu taip.

Tikrai nesu kaukių lauke šalininkas ir abejoju jų realia nauda lauke. Iš vienos pusės, miške kaukės tikrai nereikalingos ir naudos ten jokios.

Iš kitos pusės, tegul jau geriau kaukės būna privalomos visur, negu būtų išimčių, kuriomis žmonės piktnaudžiautų. Esmė, kad, norint užtikrinti gerą taisyklių laikymąsi ir kontrolę, taisyklės turi būti paprastos, aiškios ir glaustos. Reikia stengtis vengti įvairių išimčių, specialiųjų sąlygų aprašymų, šimto punktų, reglamentuojančių kiekvieną situaciją ir pan., nes kuo taisyklės sunkesnės, tuo jų prasčiau laikomasi, nes žmonės nelabai nusiteikę gilintis.

Žiūriu, kai kurie čia siūlo taisyklėse papunkčiui reglamentuoti kiekvieną situaciją, kurioje kaukės būtų privalomos, o kurioje - neprivalomos. Tai yra, papildyti karantino tvarką keliasdešimčia punktų, juose modeliuojant kiekvieną atvejį ir situaciją, centimetro tikslumu matuojant atstumą tarp žmonių. Ar tikrai reikia taip apsunkinti gyvenimą ? Juk kur kas paprastesnė taisyklė - namie ar savo automobilyje galima būti be kaukių, visur kitur - su kaukėmis. Mažesnė tikimybė, kad žmogus be kaukės atsidurs ten, kur gali kilti realus pavojus dėl tokio elgesio

Kovoje su virusu labai sudėtinga palaikyti aukso viduriuką. Ne taip paprasta tiksliai pataikyti į patį rutulio centrą (lyginant su DARTS žaidimu). Geriau jau tegul kas nors būtų reglamentuota pernelyg griežtai, nei pernelyg švelniai. Juk sveikata svarbiausia. Bet kokios išimtys yra blogai, nes jos tik padidina galimybę piktnaudžiauti. Viruso paplitimas visuomenėje vis dar pakankamai didelis, tad kol kas nereikalingų išimčių reiktų vengti.

[MikasRidikas]

Na, pasakysiu taip.

Tikrai nesu kaukių lauke šalininkas ir abejoju jų realia nauda lauke. Iš vienos pusės, miške kaukės tikrai nereikalingos ir naudos ten jokios.

Iš kitos pusės, tegul jau geriau kaukės būna privalomos visur, negu būtų išimčių, kuriomis žmonės piktnaudžiautų. Esmė, kad, norint užtikrinti gerą taisyklių laikymąsi ir kontrolę, taisyklės turi būti paprastos, aiškios ir glaustos. Reikia stengtis vengti įvairių išimčių, specialiųjų sąlygų aprašymų, šimto punktų, reglamentuojančių kiekvieną situaciją ir pan., nes kuo taisyklės sunkesnės, tuo jų prasčiau laikomasi, nes žmonės nelabai nusiteikę gilintis.

Žiūriu, kai kurie čia siūlo taisyklėse papunkčiui reglamentuoti kiekvieną situaciją, kurioje kaukės būtų privalomos, o kurioje - neprivalomos. Tai yra, papildyti karantino tvarką keliasdešimčia punktų, juose modeliuojant kiekvieną atvejį ir situaciją, centimetro tikslumu matuojant atstumą tarp žmonių. Ar tikrai reikia taip apsunkinti gyvenimą ? Juk kur kas paprastesnė taisyklė - namie ar savo automobilyje galima būti be kaukių, visur kitur - su kaukėmis. Mažesnė tikimybė, kad žmogus be kaukės atsidurs ten, kur gali kilti realus pavojus dėl tokio elgesio

Kovoje su virusu labai sudėtinga palaikyti aukso viduriuką. Ne taip paprasta tiksliai pataikyti į patį rutulio centrą (lyginant su DARTS žaidimu). Geriau jau tegul kas nors būtų reglamentuota pernelyg griežtai, nei pernelyg švelniai. Juk sveikata svarbiausia. Bet kokios išimtys yra blogai, nes jos tik padidina galimybę piktnaudžiauti. Viruso paplitimas visuomenėje vis dar pakankamai didelis, tad kol kas nereikalingų išimčių reiktų vengti.

Tai kad nereikia čia jokių baisinių išimčių. Kaukės tiesiog turėtų būti privalomos visose uždarose patalpose, o lauke - neprivalomos. Kaip yra daugelyje šalių ir kaip buvo ir pas mus. Nes dabar klausimas, ar šis reikalavimas - geras, nes paprastas, ar žalingas, nes didelę dalį žmonių demotyvuojantis ir potencialiai skatinantis pažeidinėti reikalavimus.

[index]

Tai kad nereikia čia jokių baisinių išimčių. Kaukės tiesiog turėtų būti privalomos visose uždarose patalpose, o lauke - neprivalomos. Kaip yra daugelyje šalių ir kaip buvo ir pas mus. Nes dabar klausimas, ar šis reikalavimas - geras, nes paprastas, ar žalingas, nes didelę dalį žmonių demotyvuojantis ir potencialiai skatinantis pažeidinėti reikalavimus.

Bus kaukės neprivalomos lauke, tuoj bus pilnos poilsio aikštelės gamtoje švenčiančių kompanijų. Neesmė žiemą ar vasarą. O lauke galimybė užsikrėsti irgi yra, nors ir mažesnė.

Ir šiaip geriau jau kažkiek demotyvuotų pažeidinėtojų nei tiesiog jokių taisyklių visiems t.y. geriau keli pažeidinėtojai, nei visi. Ir geriau jau nesąmoningas kaukės nešiotojas tik dėl baudos baimės, nei jis išvis be kaukės, nes galima.

[Aleksio]

Juk kur kas paprastesnė taisyklė - namie ar savo automobilyje galima būti be kaukių, visur kitur - su kaukėmis.

Todėl nemažai žmonių į darbą eina ne pėstute, o važiuoja savo automobiliu (o valstybės biudžetas gauna daugiau pinigų).

[MikasRidikas]

Bus kaukės neprivalomos lauke, tuoj bus pilnos poilsio aikštelės gamtoje švenčiančių kompanijų. Neesmė žiemą ar vasarą. O lauke galimybė užsikrėsti irgi yra, nors ir mažesnė.

Ir šiaip geriau jau kažkiek demotyvuotų pažeidinėtojų nei tiesiog jokių taisyklių visiems t.y. geriau keli pažeidinėtojai, nei visi. Ir geriau jau nesąmoningas kaukės nešiotojas tik dėl baudos baimės, nei jis išvis be kaukės, nes galima.

Kiek žinau, kompanijoms rinktis lauke draudžiama. Tai jei nepaisydami draudimo rinksis, tai apie kokį kaukių dėvėjimą mes čia kalbame?

[Vilnietizz]

Tai kad nereikia čia jokių baisinių išimčių. Kaukės tiesiog turėtų būti privalomos visose uždarose patalpose, o lauke - neprivalomos. Kaip yra daugelyje šalių ir kaip buvo ir pas mus. Nes dabar klausimas, ar šis reikalavimas - geras, nes paprastas, ar žalingas, nes didelę dalį žmonių demotyvuojantis ir potencialiai skatinantis pažeidinėti reikalavimus.

Žiema baigsis, atšils orai, viruso plitimas gerokai sumažės, tai esu daugiau nei tikras, kad nebereikės lauke jokių kaukių (gal jau nuo balandžio). Vasarą tikrai su jomis vaikščioti nereikės, be to, su kiekviena diena didės paskiepytųjų skaičius.

Iš esmės, net ir dabar tų kaukių gali lauke nereikėti, bet, kaip ir minėjau, būtų piktnaudžiajančių tokia išimtim, kas tam tikrais atvejais reikštų nemažą pavojų. Paprasčiausiai kol kas viruso paplitimas per didelis, kad galima būtų rizikuoti su išimtimis.

[MikasRidikas]

Žiema baigsis, atšils orai, viruso plitimas gerokai sumažės, tai esu daugiau nei tikras, kad nebereikės lauke jokių kaukių (gal jau nuo balandžio). Vasarą tikrai su jomis vaikščioti nereikės, be to, su kiekviena diena didės paskiepytųjų skaičius.

Iš esmės, net ir dabar tų kaukių gali lauke nereikėti, bet, kaip ir minėjau, būtų piktnaudžiajančių tokia išimtim, kas tam tikrais atvejais reikštų nemažą pavojų. Paprasčiausiai kol kas viruso paplitimas per didelis, kad galima būtų rizikuoti su išimtimis.

O aš kaip tik manyčiau, kad dabar labai geras metas būtų rizikuoti ir pvz. nuo vasario 1 d. (jei susirgimų skaičių dinamika išliks kaip dabar) panaikinti privalomą kaukių dėvėjimą lauke (su rekomendacija dėvėti aplinkoje, kur nemažai žmonių aplink). Taip žmonėms būtų parodyta, kad bent kažkokie sušvelninimai vyksta, nes visos kitos karantino priemonės tęsis dar ilgai. Juk absoliuti dauguma tyrimų rodo, kad lauke užsikrėsti tikimybė yra itin maža, tai šis perteklinis reikalavimas pasitikėjimo žmonėms tikrai nekelia. Man asmeniškai tai dzin, aš ir taip lauke vaikštau be kaukės, tik praeidamas pro kitus žmones iš solidarumo pasikeliu kaklaskarę. O visose uždarose patalpose tik su respiratorium.

[manometras]

Kiek mes pakvėpuojam grynu oru, jei išeinam pasivaikščioti į miestą (ne visi gali pasiekti laukinį mišką) su kaukėmis? Ar tai nors kiek naudinga ir ar bent nežalinga sveikatai?

[VNS]

Olandai susigalvojo pramogų https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=86325343

[digital]

Gal gali kas paaiškinti, kodėl taip svaigstama dėl to kiniško koronaviruso ir visame pasaulyje "medžiojamas" kiekvienas susirgęs? Pvz., per ankstesnį SARS protrūkį 2003 m. mirė maždaug 800 žmonių. Ar tai daug?

Koronavirusas pasiekė Europą: Prancūzija pranešė ir apie trečiąjį užsikrėtimo atvejį

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/sveikata/medic...zija-13388808/

Nieko ypatinga, kaip ir eilinio gripo atveju daugiausia miršta vyresni ir turintys lėtinių ligų. Vidutinis mirusių amžius 75 metai.


https://www.nytimes.com/2020/01/23/w...ims-wuhan.html


Nauja JAV sergamumo sezoniniu gripu statistika: 120 tūkst. pateko į ligonines, 6600 mirė! Ir ramu, jokios panikos, nes panašūs skaičiai būna kasmet.

CDC Reports 13 Million Flu Cases Thus Far in 2019-20 Season

https://www.contagionlive.com/news/c...-201920-season

Praėjo metai nuo pirmo temos pranešimo. Įdomu, kur dingo temos sukūrėjas, ar tik koronaviruso nepasigavo?

[Arunasx]

Visokia statistika Lietuvoje ir ES: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...-mire14-zmoniu

[Zorro]

Ekspertai konstatuoja, kad iki šiol ekspertų tarybos siūlytos bei Vyriausybės įgyvendintos epidemijos valdymo priemonės duoda teigiamą rezultatą: palyginti su antrosios COVID–19 bangos maksimumu sumažėjo naujų COVID–19 atvejų (7 parų vidurkis nuo 3065 iki 935) bei savaitės mirčių (nuo 322 iki 186) skaičius, gerėja asmens sveikatos priežiūros įstaigų situacija (maksimalus COVID–19 pacientų skaičius ligoninėse sumažėjo nuo 2571 iki 1689). Jau vakcinuota dauguma pirmojo prioriteto asmenų: asmens sveikatos priežiūros įstaigų darbuotojų COVID–19 imuniteto lygis šiuo metu vidutiniškai viršijo 80%, slaugos bei globos institucijų personalo – 70%.

Tačiau, nežiūrint gerėjančios situacijos šalyje, pandemija ir toliau kelia milžiniškus iššūkius.

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=86325487

[MedinisStrazdas]

Jo, Japonija pastaruoju metu vis blogiau atrodo. Taip gerai tvarkėsi iš pradžių, bet dabar kažkas ten pas juos nuėjo ne taip - kasdien vis didesni skaičiai, jau tūkstančiais kiekvieną dieną, va šiandien 5 tūkstančiai. Bet netgi dabar, kaip 120 mln gyventojų šaliai, skaičiai yra palyginus nedideli. Europoje, Rusijoje, abiejose Amerikose, arabų šalyse žymiai didesnius skaičius turi kur kas mažesnės šalys ar regionai. Pvz. Prancūzija per dieną 20 tūkst., nors pagal gyventojų skaičių Prancūzija yra tik pusė Japonijos.

Nesitvarkė gerai iš pradžių. Dar Diamond Princess laivo laikais buvo aišku kad jie nežino ką daro ir paleido iš karantino žmones kai tą pačia dieną gavo 40 teigiamų testų. Japonijoje jau ir ankščiau buvo aukšta higienos ir kaukių nešiojimo kultūra kas turbūt juos ir gelbėja.

Ką ten Kinija. Štai Šiaurės Korėjoje nei vienos mirties, nei vieno susirgimo covid-19. Ir čia ne gandai, o oficialūs valstybiniai duomenys. Na, kaip ir Kinijos atveju.

Š korėja buvo oficialiai pranešusi apie susirgusį kareivį. Jis nesilaikė karantino (ėjo pasimaudyti viešoje pirtyje) ir už tai buvo sušaudytas. o Turkmėnija tikrai apsimeta kad sergančių ir net pačio viruso nėra.

Klausimas buvo keliamas ne dėl kaukių APSKRITAI, o dėl kaukių lauke.

Į lauką išėjęs nustoji sirgti ar kaip?

Užkrės vienas kitą - jų pačių problemos.

Gydys iš tavo mokesčių pinigų - tavo problemos.

Na gerai, o kokia galimybė užsikrėsti vakare tuščioje gatvėje, kur nėra žmonių? Logiškesnis reikalavimas būtų kaukę privalomai dėtis tik tada, kai žmonės yra arčiau nei 5 metrų atstumu.

Aš kad ir kaip laikausi nurodymų ir esu už viruso stabdymo priemones, bet kartais mieste pamatau tiesiog komiškų atvejų. Pavyzdžiui - važiuoja žmogus vienas mašinoj. Su kauke Pastebėjau netgi tam tikrų dėsningumų - mašinose su kaukėmis važinėjantys mėgsta važiuoti ant 40 antra juosta, o vasarą maunasi kojines prie šortų. Čia reiškiniai verti gilesnio psichologinio nagrinėjimo, bet paprastai tai būna vienas ir tas pats žmonių tipažas.

O kur problema važiuoti su kauke? Užsidedi išeidamas iš namų ir nenusiimi kol negrįžti. Kodėl reikai elgtis kaip kvailiui ir kilnoti kaukę vien todėl kad važiuji iš vienos vietos kur ją reikės dėvėti į kitą kur irgi reikė dėvėti?

Bet kvėpuoti pro kaukę ten, kur galima apsieiti be jos... Malonumas mažas.

wat? Aš net užmirštu, kad esu užsidėjęs, kartais. Jokių kvepavimo problemų nėra dėl to. Nebent kokį fiziškai aktyvų darbą dirbi, tada prisirenka drėgmės greitai.

Užsikrėsti lauke be kaukių su kuo nors prasilenkiant tikimybė panaši, kaip gauti į galvą, einant Gedimino prospektu vidurdienį.

Jeigu tai būtų tiesa daugiau niekada nevaikščiočiau gedimino prospektų nes per didelė rizika.

Kiek mes pakvėpuojam grynu oru, jei išeinam pasivaikščioti į miestą (ne visi gali pasiekti laukinį mišką) su kaukėmis? Ar tai nors kiek naudinga ir ar bent nežalinga sveikatai?

Sveikiau negu išeitum į miestą be kaukės. Kaukė dar ir kai kurias išmetamųjų dūmų daleles sugauna ir neleidžia įkvėpti. Prisiminkit, kad azijoje tos kaukės pagrinde buvo naudojamos būtent nuo taršos.

[Sula]

Praėjo metai nuo pirmo temos pranešimo. Įdomu, kur dingo temos sukūrėjas, ar tik koronaviruso nepasigavo?

Juokas juokais, bet, duok Dieve, ne blogiausias likimas ištiko, nes nuo rugsėjo senasnamas nesimato..