Koronavirusas (COVID-19)

[Aleksio]

Bet eiti skiepytus nuo gripo ir užsilenkti - ačiū, ne.

Kaip kepurė iš folijos? - nespaudžia dar?

[DeSadas]

Mažas, bet pasitaiko. Aišku, farmamafija stengiasi viską nuslėpti, paneigti. O tu atsakyk, kodėl tada nuo farmacijos kompanijų būtent dėl vakcinų nuimta atsakomybė už šalutinius poveikius nuo skiepų? Biznis svarbiau už sveikatą.

Siek tiek turiu savo trigrasi ikist... vakcinos yra pats nepelningiausias farmaciniu kompaniju "verslas" realiai kai kada nesa minusa.... milzinisku klinikiniu tyrimu reikia.. vienkartinis skiepas, super reguliuojama rinka... realiai pelno nera...

[Lettered]

[alm]

Dabar iš asmeninės perspektyvos. Antivakseriai man netrukdo. Priešingai. Aš noriu greičiau galėt nusipirkt Pfizer ar Biontech vakciną, pasiskiepyt ir pamiršt virusą buitiniame lygmenyje. Nesukt galvos dėl bendravimo su draugais (kurie irgi pasiskiepys, nes irgi galvoti moka), giminėmis (vėlgi, paprastai tų kurie gal antivakseriai pasigesiu mažiau), negalvot ar čia einant į Maximą vargti su tom vienkartinėm pirštinėm, negalvot, kad autobusas yra blogis ir be mašinos niekur, negalvot, kad gal geriau į polikliniką neiti jei kažko truputį reikia. Valstybės ribojimai dėl manęs gali likt, jie man kasdieniniam gyvenime trukdo nepalyginamai mažiau nei asmeninis atsakingumas norint nesusirgt ir nesusargdint aplinkinių. Pakeliaut galima bus ir kitais metais, nėra taip kad iki šiol nebūčiau atsikeliavęs.

[Panevezietis]

Dabar iš asmeninės perspektyvos. Antivakseriai man netrukdo. Priešingai. Aš noriu greičiau galėt nusipirkt Pfizer ar Biontech vakciną, pasiskiepyt ir pamiršt virusą buitiniame lygmenyje. Nesukt galvos dėl bendravimo su draugais (kurie irgi pasiskiepys, nes irgi galvoti moka), giminėmis (vėlgi, paprastai tų kurie gal antivakseriai pasigesiu mažiau), negalvot ar čia einant į Maximą vargti su tom vienkartinėm pirštinėm, negalvot, kad autobusas yra blogis ir be mašinos niekur, negalvot, kad gal geriau į polikliniką neiti jei kažko truputį reikia. Valstybės ribojimai dėl manęs gali likt, jie man kasdieniniam gyvenime trukdo nepalyginamai mažiau nei asmeninis atsakingumas norint nesusirgt ir nesusargdint aplinkinių. Pakeliaut galima bus ir kitais metais, nėra taip kad iki šiol nebūčiau atsikeliavęs.

Tai, kad lyg vakcina geriausiu atveju tik padės išvengti sunkesnių komplikacijų. Ar apsaugos tave 100 proc. nuo susirgimo?
Gal kaip tik ateityje reikia ir toliau:

- nuomonę formuotis pačiam, nepalikti to darbo "formuotojams". Neatpalaiduot kardano.
- sukti galvą dėl draugų rato, vengti nebūtino artimo bendravimo su kitais "ūkiais"
- galvoti ir saugotis einant į viešas vietas: kaukė, atstumai, dezinfekcija. Tapsim azijiečiais tuo klausimu.
- vengti nebūtinų vizitų į poliklinikas, jei įmanoma ieškoti nuotolinių alternatyvų
- keliauti į saugias šalis ir saugotis
- stiprinti imunitetą ir t.t.

O šiaip tai ruoštis kelionėms Marso link ir ieškoti atsakymo į klausimą: kodėl Galaktikai trūksta masės.

[alm]

Vakcina manau pakankamai efektyvi, kad pakeistų rizikas į priimtinas asmeniškai. Nėra juk taip, kad bijočiau eit per gatvę ar kažkur važiuot nes avarija gali būti. Ar plaukioti jūroj, nes ten žmonės skęsta. Kalnuose pramogos ir dar pavojingesnės būna (ten kokie dviračiai 3 km aukštyje).
Negalvoju, kad gyvenimas staigiai grįš į tokį koks buvo, bet tiesiog pasiskiepyjęs aš gyvensiu geriau ir galėsiu ramiai laukt pandemijos pabaigos.

[Panevezietis]

Kuo mažesnį viruso "kiekį" gausi, tuo lengvesne forma susirgsi (arba iš vis nesusirgsi).

Taigi, ateityje turėtume neatsisakyti veiksmingų apsaugos priemonių ir veiksmų. "Nepasileisti plaukų".

[Vilnietizz]

Tai, kad lyg vakcina geriausiu atveju tik padės išvengti sunkesnių komplikacijų. Ar apsaugos tave 100 proc. nuo susirgimo?
Gal kaip tik ateityje reikia ir toliau:

- sukti galvą dėl draugų rato, vengti nebūtino artimo bendravimo su kitais "ūkiais"
- galvoti ir saugotis einant į viešas vietas: kaukė, atstumai, dezinfekcija. Tapsim azijiečiais tuo klausimu.
- vengti nebūtinų vizitų į poliklinikas, ieškoti nuotolinių alternatyvų
- keliauti į saugias šalis ir saugotis
- stiprinti imunitetą ir t.t.

Jau buvo čia išreišktos abejonės, ar vakcina visiškai apsaugo nuo užsikrėtimo, ar tik nuo simptominės ligos.
Bet dar svarbu būtų išsiaiškinti, kaip dėl gausybės liekamųjų reiškinių ir ilgamečių sveikatos problemų, kurios galimos persirgus ? Ar paskiepyto žmogaus imunitetas gali nuo tokių pasekmių apsaugoti, ar visgi ne ? Jei taip, tai iš esmės pasiskiepijus žmogus gali nebijoti susidūrimo su virusu ir gyventi daugiau mažiau normalų gyvenimą net ir virusui dar cirkuliuojant. Vienintelis dalykas - pasaugoti rizikos grupių dar nepasiskiepijusius artimuosius.

[Al1]

Siek tiek turiu savo trigrasi ikist... vakcinos yra pats nepelningiausias farmaciniu kompaniju "verslas" realiai kai kada nesa minusa.... milzinisku klinikiniu tyrimu reikia.. vienkartinis skiepas, super reguliuojama rinka... realiai pelno nera...

Tik nereikia demagogijos, kad verslas užsiima labdara. Plius valstybės ir visokie fondai remia. Daugumą vakcinų užperka valstybės ir moka tiek, kiek sutaria. Aišku, kompanijos labdaros nedarys. Kaip farma uždarbiauja ant valstybinių vaistų pirkimų ir kompensuojamų vaistų Lietuvoje, vieša paslaptis. Plius licencijų pardavimas preparatų gamybai kitoms kompanijoms ir šalims. Labdaros niekas nedaro. Gal reikia priminti, kaip Brazilija (berods) prieš maždaug 20 ar 25 metus pasiuntė ant trijų raidžių bigfarmą ir pradėjo "nelegaliai" gaminti preparatus kovai su ŽIV be jokių ten licencijų ir autorinių teisių? Kas kam rūpi? Vieniems žmonių gyvybės, o kitiems (farmai) pinigai.
O klinikiniai tyrimai atpiginami atliekant juos bananistanuose.

Kaip kepurė iš folijos? - nespaudžia dar?

O koronaisterija dar paliko sveiko mąstymo ir logikos likučių? Gal pradėsi įrodinėti, kad vaistai, įskaitant ir vakcinas neturi jokio šalutinio poveikio? Kartais rimto sveikatos sutrikdymo visam gyvenimui?

[MedinisStrazdas]

Vyko diskusija kiek procentų norės skiepytis, vakar LRT straipsnis apie tyrima šiuo klausimu.

Naujas tyrimas: 60 iš 100 koronaviruso simptomus jautusių lietuvių niekur nesikreipė, trečdalis nesiskiepys

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...is-nesiskiepys

Liepos-gruodžio mėnesiais vykdyta gyventojų apklausa parodė, kad 66 proc. apklaustųjų teigė asmeniškai pažįstantys bent vieną žmogų, kuriems buvo nustatyta COVID-19 infekcija, 20 proc. respondentų informavo bent kartą buvę saviizoliacijoje.

Visgi net 10 proc. apklaustųjų teigė manantys, kad koronaviruso apskritai nėra.

95 proc. apklaustųjų teigė, kad COVID-19 pandemija labiausiai paveikė studijas, 83 proc. apklaustųjų nurodė, kad paveikė laisvalaikį, 65 proc. teigė, kad paveikė šeimos gyvenimą, 64 proc. išskyrė darbą, o 55 proc. apklaustųjų teigė, kad koronaviruso krizė labiausiai paveikė finansus.

„Gruodžio mėnesio duomenimis, ketina skiepytis 40 proc., trečdalis neketina ir apie trečdalį asmenų neapsisprendusių“, – informavo LSTC jaunesnioji mokslo darbuotoja Inga Gaižauskaitė.

I. Gaižauskaitė taip pat atkreipė dėmesį, kad skiepytis labiau linkę vyrai (49 proc.) nei moterys (33 proc.), tarp moterų taip pat daugiau neapsisprendusių. Tuo metu vyresnio amžiaus gyventojai labiau linkę skiepytis nei jaunesni, t. y. tarp 55 m. ir vyresnių beveik pusė, 48 proc., ketina skiepytis. Visgi tarp vyresnio amžiaus gyventojų trečdalis vis dar nežino, ar skiepytųsi.

Su tuo, kad skiepai būtų privalomi, sutiktų 33 proc. respondentų, o 46 proc. nesutiktų. Tuo metu nei sutiktų, nei nesutiktų 19 proc., o nežino, neturi nuomonės 2 proc. apklaustųjų.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

O nėra, kad besimptominiai dar ir platina gerokai silpniau. Kažkada skaičiau kažką panašaus. Tai didelės dalies visuomenės pasiskiepijimas kažkiek saugotų ir tuos, kurie dėl kažkokių priežasčių negali skiepytis?

Ne. SARS-COV-19 pats didžiausias sheding'as (viruso išmetimas į aplinką) yra 1 diena prieš simptomus.

Na ne. Tikrai ne emocijomis - as stengiuos vadovautis sveiku protu. Siap jau persirgau pacioj pradzioj, dar sausio pabaigoje. Tad man to nereikia.

Be to, dar ziuriu, kaip siuo klausimu elgiasi elitas bei pasaulio "moraliniai autoritetai".

Taigi puikiai iliustravote kaip "sveiku protu" remiantis saugant savo sveikatą rinksitės daug kartų pavojingesnę veiklą.

Jeigu jums Bolsanaro yra moralinis autoritetas tai tikrai vadovaujatės tik emocijomis.

Like du tiesiog sako kad skiepysis pagal eiliškumą ir nepiknaudžiaus tarnybine padėtimi, bet skiepysis.

Koks procentas suvakcinuotų žmonių nuo gripo miršta?

Mirčių nenustatyta (bent jau šaltinyje neminima), rimti sutrikimai - apie 80 iš milijono. Šaltinis: WHO https://www.who.int/publications/m/i...ormation-sheet

[themanual]

Žydai nestabdydami skiepija savus, reiškias vakcina saugi ir sąmokslų teorikai gali atsikvėpti bet gal žydai nori kad mes taip galvotume?

[Al1]

Žydai nestabdydami skiepija savus, reiškias vakcina saugi ir sąmokslų teorikai gali atsikvėpti bet gal žydai nori kad mes taip galvotume?

Ne, jie tiesiog užlindo be eilės. Ko norėti, išrinktoji tauta, D-vas juos saugo. Kiti palauks. Nors jau yra pranešimų apie mirtis po vakcinacijos Izraelyje.

https://www.jpost.com/israel-news/88...ncident-653721
https://www.jpost.com/breaking-news/...ay-goal-653461

[themanual]

Ne, jie tiesiog užlindo be eilės. Ko norėti, išrinktoji tauta, D-vas juos saugo. Kiti palauks. Nors jau yra pranešimų apie mirtis po vakcinacijos Izraelyje.

https://www.jpost.com/israel-news/88...ncident-653721
https://www.jpost.com/breaking-news/...ay-goal-653461

Valdžia apgavo, žmonės tikėjos jog vakcina padarys nemirtingais

[taspac]

Onkoimunologas Marius Strioga apie tai, ar COVID vakcinos apsaugo nuo viruso platinimo, t.y. ar paskiepytas žmogus po kontakto su virusu dar gali jį kurį laiką platinti, nors pats ir nesuserga.

https://www.facebook.com/marius.stri...03040399728555

[Panevezietis]

Ką per naujus?

[Panevezietis]

Onkoimunologas Marius Strioga apie tai, ar COVID vakcinos apsaugo nuo viruso platinimo, t.y. ar paskiepytas žmogus po kontakto su virusu dar gali jį kurį laiką platinti, nors pats ir nesuserga.

https://www.facebook.com/marius.stri...03040399728555

Ne visi naudoja fb, pakopinau.

Marius Strioga
Gruodžio 29 d., 00:00 ·

Šiomis dienomis dažnas klausimas, ar COVID vakcinos apsaugo nuo viruso platinimo, t.y. ar paskiepytas žmogus po kontakto su virusu dar gali jį kurį laiką platinti, nors pats ir nesuserga. Pabandysiu atsakyti.

1. Vakcinos gali apsaugoti nuo ligos - po vakcinacijos susidaręs imuninis atsakas (antikūnai, T limfocitai) neleidžia virusui sukelti kliniškai pasireiškiančios ligos arba palengvina simptominės ligos eigą bei leidžia išvengti komplikacijų. Tačiau, šiuo atveju, imuninis atsakas pilnai neapsaugo nuo paties užsikrėtimo, t.y. virusas kurį laiką gali daugintis viršutinių kvėpavimo takų epitelyje ir nuo infekuotojo būti perduodamas kitiems žmonėms, kol galiausiai specifinio imuninio atsako komponentai (antikūnai, T limfocitai) jį pastebi ir sunaikina. Taigi paskiepytas žmogus pats nesirgs (ar sirgs lengvesne, nekomplikuota ligos forma), bet kurį laiką galės platinti virusą ir užkrėsti kitus žmones (nors, labai tikėtina, kad tas užkrečiamumo laikas bus trumpesnis).
Iki šiol atlikti ir dar atliekami įvairių COVID vakcinų klinikiniai tyrimai tiria būtent vakcinų gebėjimą apsaugoti nuo ligos.

2. Vakcinos gali apsaugoti ir nuo ligos, ir nuo užsikrėtimo, t.y. susidarę imuninio atsako komponentai iškart pasitinka į organizmą patekusį virusą ir jį neutralizuoja, neleisdami virusui infekuoti ląstelių ir jose daugintis bei plisti. Vienas tai lemiančių veiksnių - IgA klasės antikūnų susidarymas. Iš penkių imunoglobulinų klasių, tik IgA klasės antikūnai gali efektyviai pereiti gleivinių epitelį ir įsikurti gleivinės paviršiuje. Tai tarsi kariai, kurie priešo laukia išorinėje pilies vartų pusėje. IgM ir IgG klasės antikūnai bei dauguma T limfocitų (išskyrus intraepitelinius T limfocitus) į gleivinės paviršių efektyviai patekti negali, ir virusą jie atakuoja tik tada, kai jis pradeda gleivinės epitelyje daugintis, sukelia jo pažaidas bei lokalią gleivinės uždegiminę aplinką. Kitaip tariant, virusas turi pradėti skverbtis į organizmą, kad IgG antikūnai ir dauguma T limfocitų jį pamatytų ir sunaikintų.
Tam, kad įrodyti, ar vakcinos sukurtas imuninis atsakas apsaugo nuo užsikrėtimo ir viruso platinimo, reikia atlikti vadinamuosius challenge klinikinius tyrimus - savanorius paskiepyti vakcina (kurios gebėjimas apsaugoti nuo ligos įrodytas), o kai susidaro imuninis atsakas, juos tikslingai infekuoti gyvybingu virusu bei tirti, ar šie žmonės gali išskirti bei platinti gyvybingą, infektabilų virusą.
Taigi, siekiant atsakyti į klausimą, ar COVID vakcinos apsaugo nuo viruso platinimo (ne tik nuo ligos), reikės papildomų klinikinių tyrimų. Todėl net ir paskiepyti medikai, ypač dirbantys su COVID pacientais, turės naudoti apsaugos priemones. Taip pat tai yra priežastis, dėl ko pirmiausia turi būti skiepijami pažeidžiamiausi, nors ir ne patys aktyviausi ir mobiliausi, visuomenės nariai.
Kolektyvinio imuniteto samprata pilnai galioja tik tada, kai vakcinos sukeltas imuninis atsakas apsaugo ne tik nuo ligos, bet ir nuo užsikrėtimo bei viruso platinimo. Todėl tai, kiek laiko reikės laikytis griežtesnio ar švelnesnio karantino priemonių visuomenėje, priklausys nuo to, kiek tos visuomenės narių "matys reikalą" pasiskiepyti.

[Al1]

Tai čia bendrai, koronavirusas niekuo neišskirtinis. Paprastai pakanka 70 proc. populiacijos paskiepyti, kad zaraza neplistų. Todėl visokie prievartinės vakcinacijos šalininkai yra durniai, o jei tai valdžiažmogiai, "specialistai", tai jie yra fašistai.

[Panevezietis]

Motyvuoti reikia žmones, duok po 200 eurų ir susiskiepys tas 70 %.

[Tomas]

Geriau skalbimo miltelių.

[hobo]

Jeigu jums Bolsanaro yra moralinis autoritetas tai tikrai vadovaujatės tik emocijomis.

Like du tiesiog sako kad skiepysis pagal eiliškumą ir nepiknaudžiaus tarnybine padėtimi, bet skiepysis.

Na man ir Nauseda yra irgi autoritetas - bent jau uz ji balsavau. Jis, kaip girdejau, irgi nelabai entuziastingas del vakcinavimo. Aisku, kaip protingas zmogus ir politikas, jis negali sau leisti pasakyti tiesiai, ka jis apie visa ta is tikruju galvoja: nes toj pat bus suvalgytas big-farmos influenceriu bei vietiniu vakcinuotoju-covididiotu-vakseriu, bet savo signala mastantiems zmonems jis pasiunte.