Koronavirusas (COVID-19)

[hobo]

Šveicarijoje? Šveicarai laužo savo sukurtas taisykles....

Tas dalykas vadinasi "Realpolitik".

[VNS]

Poderskis bent kalbėjo, kad kažkur ruošia patalpas masiniam skiepijimui. Kaune nieko negirdėjau. Gal magsimose? Nusperki alaus ir batono, bac skiepas kol skanuoji prekes

[index]

Būtent dėl šito įdomu. Lietuvoje labai aptakiai kalbama tiek apie terminus, tiek apie tai, kaip realiai atrodys 2 milijonų žmonių masinis skiepyjimas. Atvažiavus pirmosioms 10K vakcinų buvo rašoma, kad jos bus panaudotos per 5 dienas. Ar neturėtų toks kiekis vakcinų būti panaudotas per dieną? Pačiu blogiausiu atveju per dvi dienas? bet jau pačiu pačiu blogiausiu.
Ir kaip turės atrodyti realus masinis žmonių skiepyjimas? Ar tam yra realiai ruošiamasi ir ar pradėjus atvykti didesniems vakcinų kiekiams "staiga nepaaiškės", kad nėra skiepyjimo capacity ir vakcinos lauks sandėliuose, kol bus išsiaiškinta, kaip čia dabar reiktų spręsti netikėtai iškilusią problemą, kurios išvis neturėjo būti. Gal be reikalo rūpinuosi, bet faktas, kad informacijos apie tai nėra daug.

Šiandien (berods) sveikatos viceministrė kalbėjo per žinias, kad didžiausia problema yra neaiškumas dėl vakcinos tiekimo periodiškumo. Dėl ko jie yra neįsitikinę kad atėjus laikui skiepyti antrą kartą turės pakankamai vakcinos, dėl ko dalį skiepų dabar "taupo".

Kas normaliomis sąlygomis yra kvaila, bet labai keista kodėl vis dar nesugebama normaliai suplanuoti vakcinų tiekimo.

[Panevezietis]

Poderskis bent kalbėjo, kad kažkur ruošia patalpas masiniam skiepijimui. Kaune nieko negirdėjau. Gal magsimose? Nusperki alaus ir batono, bac skiepas kol skanuoji prekes

Prie kasų gal bus šaldytuvai vietoj dadu ledų, pasiimsi kas 3 mėnesius.

[Evier]

Būtent dėl šito įdomu. Lietuvoje labai aptakiai kalbama tiek apie terminus, tiek apie tai, kaip realiai atrodys 2 milijonų žmonių masinis skiepyjimas. Atvažiavus pirmosioms 10K vakcinų buvo rašoma, kad jos bus panaudotos per 5 dienas. Ar neturėtų toks kiekis vakcinų būti panaudotas per dieną? Pačiu blogiausiu atveju per dvi dienas? bet jau pačiu pačiu blogiausiu.
Ir kaip turės atrodyti realus masinis žmonių skiepyjimas? Ar tam yra realiai ruošiamasi ir ar pradėjus atvykti didesniems vakcinų kiekiams "staiga nepaaiškės", kad nėra skiepyjimo capacity ir vakcinos lauks sandėliuose, kol bus išsiaiškinta, kaip čia dabar reiktų spręsti netikėtai iškilusią problemą, kurios išvis neturėjo būti. Gal be reikalo rūpinuosi, bet faktas, kad informacijos apie tai nėra daug.

Geras klausimas, jei po 2000 kasdien skiepys kaip vakar, tai 2 mln. paskiepys per 1000 dienų, o tiksliau, 3 metus Tikėsimės apie tai galvojama.

[Panevezietis]

Pastebėjot, kad sumažėjo kasdieninių konferencijų iš sveikatos apsaugos ministerijos pusės? Čia tokia Dulkio taktika?

[DSaulius]

Pastebėjot, kad sumažėjo kasdieninių konferencijų iš sveikatos apsaugos ministerijos pusės? Čia tokia Dulkio taktika?

Tikriausiai susitelkimas į darbą svarbiau negu šmėžuoti eteryje, kalbėti apie tą patį, tik kitais žodžiais ir kaimo gyventojo akyse rodytis situacijos gelbėtoju/ais

[John]

Šiandien (berods) sveikatos viceministrė kalbėjo per žinias, kad didžiausia problema yra neaiškumas dėl vakcinos tiekimo periodiškumo. Dėl ko jie yra neįsitikinę kad atėjus laikui skiepyti antrą kartą turės pakankamai vakcinos, dėl ko dalį skiepų dabar "taupo".

Kas normaliomis sąlygomis yra kvaila, bet labai keista kodėl vis dar nesugebama normaliai suplanuoti vakcinų tiekimo.

Na mano klausimas labiau apie tai, kodėl net 5 dienas užtruks jau atvykusios pirmosios siuntos sunaudojimas. Ypač turint omeny, kad skiepyjimas vyksta medicinos įstaigų darbuotojams, kur netrūksta nei mokančių suleisti skiepą, nei norinčių pasiskiepyti. Niekaip nesuprantu, ką ten galima daryti su tais skiepais 5 dienas?

[index]

Na mano klausimas labiau apie tai, kodėl net 5 dienas užtruks jau atvykusios pirmosios siuntos sunaudojimas. Ypač turint omeny, kad skiepyjimas vyksta medicinos įstaigų darbuotojams, kur netrūksta nei mokančių suleisti skiepą, nei norinčių pasiskiepyti. Niekaip nesuprantu, ką ten galima daryti su tais skiepais 5 dienas?

Kaip suprantu, reikalas yra, kad vakcina atkeliauja dažniau nei kas 5 dienas (šeštadienį pirma, šiandien jau antra), o jie jos per tą laiką neišskiepydami tiesiog laiko kažkokį vakcinos atsargų buferį, kad netyčia neatvykus vakcinai, reikalingai antram skiepui (pvz. dėl kažkokių problemų nutiktų savaitės ar ilgesnis tarpas tarp siuntų), jie turėtų atsargų jam.

[John]

Kaip suprantu, reikalas yra, kad vakcina atkeliauja dažniau nei kas 5 dienas (šeštadienį pirma, šiandien jau antra), o jie jos per tą laiką neišskiepydami tiesiog laiko kažkokį vakcinos atsargų buferį, kad netyčia neatvykus vakcinai, reikalingai antram skiepui (pvz. dėl kažkokių problemų nutiktų savaitės ar ilgesnis tarpas tarp siuntų), jie turėtų atsargų jam.

Tai kad lyg ir ne. Šiandien pranešė, kad jau baigė skiepyti pagrindinių miestų pagrindinių ligoninių medikus, o rytoj pradės mažesnių/atraminių/etc. Čia tiesiog toks tempas, o ne kokie nors papildomi buferiai ar nenumatytiems atvejams skirti planai.

[Gator]

Poderskis bent kalbėjo, kad kažkur ruošia patalpas masiniam skiepijimui. Kaune nieko negirdėjau. Gal magsimose? Nusperki alaus ir batono, bac skiepas kol skanuoji prekes

Pašte centriniame:
https://m.kauno.diena.lt/naujienos/k...-paste-1003139

[John]

Dar vienas dalykas, apie kurį mažai rašoma net pasaulio žiniasklaidoje (nors visgi kažkiek rašoma, skirtingai, nei lietuviškoje), tai, ar Pfizer ir kitos netrukus tvirtinamos vakcinos sukurs sterilizuojantį/bandos imunitetą ir ar techniškai sustabdys viruso plitimą. Kol kas lyg ir panašu, kad viruso plitimą nebūtinai sustabdys ir net neaišku, ar sulėtins. Vakcinos efektyviai (apie 90%) padės išvengti sunkių simptomų, susijusių su apatiniais kvėpavimo takais (dėl ko mirštama ir sergama sunkiomis formomis), bet tai nereiškia, kad paskiepytas žmogus nebus viruso nešiotojas ir platintojas (t.y. sirgs asimptomine ligos forma). Dėl šito irgi reiktų daugiau aiškumo, nes nuo to priklauso, ar su Covid visiems laikams baigsim sulig masinio populiacijos skiepyjimo užbaigimu, ar ir toliau nešiosim kaukes ir skiepysimės periodiškai, kaip nuo gripo, nors ir išvengsime sunkios ligos formos, jei būsim pasiskiepyję.

Kitas su tuo susijęs klausimas, ar Sveikatos apsaugos ministerija tai supranta ir ar suvokia, kad net su masiniu populiacijos vakcinavimu teigiamų Covid testų skaičius gali mažėti ne tiek, kiek tikimasi. O gal net daugėti, jeigu/kai bus atpalaiduoti karantino ribojimai. Aišku asimptominių atvejų proporcija taps labai didelė ar net absoliučiai dominuojanti.

[Lettered]

Vakcinos efektyviai (apie 90%) padės išvengti sunkių simptomų, susijusių su apatiniais kvėpavimo takais (dėl ko mirštama ir sergama sunkiomis formomis), bet tai nereiškia, kad paskiepytas žmogus nebus viruso nešiotojas ir platintojas (t.y. sirgs asimptomine ligos forma). .

Šiaip jau nustatyta, kad ir gripo vakcina padeda išvengti sunkių formų sirgimo corona.
Nemaišykime sergančių besimptome ar lengva forma su nesergančiais. Pastarųjų imunitetas susitvarko su gautais iš aplinkos virusais ir be vakcinos, jie organizme "neužsiveisia", todėl viruso tokie žmonės neplatina kosėdami ir pan. O visus paskiepijus atitinkamai visų (ok, ne visiškai visų, bet pakankamai didelės populiacijos dalies, kad susidarytų herd immunity) imunitetas vakcinos dėka bus "apmokytas" gintis nuo virusų, kad jie neužsiveistų ir žmogus nesusirgtų nei sunkia, nei lengva forma ir atitinkamai netaptų platintojais. Žodžiu, kaip vakcinos išnaikino visokius tymus, raupus, taip pat išnaikins ir coroną. Įdomu, kas čia tokie per šaltiniai teigia priešingai ir kokius argumentus pateikia?

[John]

Nemaišykime sergančių besimptome ar lengva forma su nesergančiais. Pastarųjų imunitetas susitvarko su gautais iš aplinkos virusais ir be vakcinos, jie organizme "neužsiveisia", todėl viruso tokie žmonės neplatina kosėdami ir pan. O visus paskiepijus atitinkamai visų (ok, ne visiškai visų, bet pakankamai didelės populiacijos dalies, kad susidarytų herd immunity) imunitetas vakcinos dėka bus "apmokytas" gintis nuo virusų, kad jie neužsiveistų ir žmogus nesusirgtų nei sunkia, nei lengva forma. Žodžiu, kaip vakcinos išnaikino visokius tymus, raupus, taip pat išnaikins ir coroną. Įdomu, kas čia tokie per šaltiniai teigia priešingai ir kokius argumentus pateikia?

Tai aš apie tai ir kalbu, kad kol kas nėra duomenų, rodančių, kad Covid vakcina sukurs herd immunity. Kol kas aišku ir tyrimais patvirtinta tik tai, kad vakcinos yra ~90% efektyvios prieš simptomatines Covid ligos formas. Kitaip tariant, nesirgsi sunkiai arba išvis nežinosi, kad turi virusą. Tai nėra tolygu viruso sunaikinimui ir užtikrinimui, kad toks žmogus negali užsikrėsti ir būti nešiotoju.

Su tymais, raupais etc. viskas yra aišku. Vakcinos nuo šitų ligų yra sterilizuojančios ir labai efektyvios sukuriant herd immunity. Bet neaišku, kaip bus su Covid vakcinomis. Duomenų, aiškiai rodančių, kad jos taip pat veiks sterilizuojančiai ir sukurs herd immunity kaip ir nėra. Bent jau sprendžiant iš to, kas rašoma straipsniuose.

https://www.verywellhealth.com/covid...munity-5092148

Although the current vaccine candidates have demonstrated the ability the reduce symptoms and the number of viruses in the lower respiratory tract, there is as of yet no evidence of sterilizing immunity in the upper respiratory tract.

Kitaip tariant, pasiskiepyję nejaus, kad serga, nemirs ir neturės rimtų arba išvis jokių simptomų, bet gali būti nešiotojais ir užkrėsti kitus. O tai reiškia, kad herd immunity gali ir nesusiformuoti.

[Lettered]

Kol kas aišku ir tyrimais patvirtinta tik tai, kad vakcinos yra ~90% efektyvios prieš simptomatines Covid ligos formas. Kitaip tariant, nesirgsi sunkiai arba išvis nežinosi, kad turi virusą.

Virusas gali sukelti sunkias susirgimo formas ne tik patekdamas per kvėpavimo sistemą, bet ir nervų iš nosies į smegenis, tai čia būtų šokiruojanti info, kad vakcina realiai neveikia, kaip priklauso.

[themanual]

Na mano klausimas labiau apie tai, kodėl net 5 dienas užtruks jau atvykusios pirmosios siuntos sunaudojimas. Ypač turint omeny, kad skiepyjimas vyksta medicinos įstaigų darbuotojams, kur netrūksta nei mokančių suleisti skiepą, nei norinčių pasiskiepyti. Niekaip nesuprantu, ką ten galima daryti su tais skiepais 5 dienas?

Pagal skiepijimo spartą esame ES tarp lyderių, latviai dešimt kart lėčiau skiepija.

[Lettered]

Na mano klausimas labiau apie tai, kodėl net 5 dienas užtruks jau atvykusios pirmosios siuntos sunaudojimas.

Kai pradės skiepyti privačios klinikos, vaistinės, viskas vyks žymiai greičiau, tik neaišku, kada tas bus.

[John]

Virusas gali sukelti sunkias susirgimo formas ne tik patekdamas per kvėpavimo sistemą, bet ir nervų iš nosies į smegenis, tai čia būtų šokiruojanti info, kad vakcina realiai neveikia, kaip priklauso.

Tai jokia čia šokiruojanti info. Apie tai rašoma ir kalbama, bet matyt nelabai akcentuojama populiarioje medijoje. Akcentuojamas tik vienas vakcinos suteikiamas poveikis - apsauga nuo ligos ir jos simptomų, bet neminimi kiti niuansai, kurie yra gana svarbūs. O LT žiniasklaidoje apie tai išvis nė žodžio. Ar bent skaitei, kas rašoma nuorodoje ir kituose šaltiniuose apie tai, kas yra sterilizing immunity ir ar Covid vakcina tai suteiks? Nes dabar susidaro įspūdis, kad nelabai supranti, apie ką eina kalba, kas matyt tik patvirtina, kad mažoka informacijos.

Čia dar šiek tiek senesnis The Lancet straipsnis ta tema

What can we expect from first-generation COVID-19 vaccines?
https://www.thelancet.com/article/S0...976-0/fulltext

Challenge studies in vaccinated primates showed reductions in pathology, symptoms, and viral load in the lower respiratory tract, but failed to elicit sterilising immunity in the upper airways. Sterilising immunity in the upper airways has been claimed for one vaccine, but peer-reviewed publication of these data are awaited.

Results from the AstraZeneca/Oxford Vaccine Trials
https://dalewharrison.substack.com/p...razenecaoxford

TL;DR – the key findings in this area are:

• The vaccine confers little or no protection from infection by the virus
• Re-infection by the virus occurs at the same rate as first-time infections

These two findings point to some serious implications (discussed below):

• No possibility of achieving herd immunity
• Full endemic spread of the virus through the population
• Potential to see the weekly death rate increase as vaccination levels increase!

What Every Vaccine Skeptic Should Know About The New Coronavirus Vaccines
https://www.forbes.com/sites/startsw...h=3b3d7a437e2f

What hasn’t been demonstrated, at least so far, is that these vaccines prevent you from getting infected entirely. We've shown that these vaccines provide neutralizing immunity, where the virus will no longer severely harm you, but not necessarily sterilizing immunity, where you cannot pass the virus onto others. Additionally, it isn't known how long your immunity will persist. This, very importantly, means that you still need to wear a mask, wash/sanitize your hands, and practice social distancing — and to be rigorous about doing them all — for now. Just because you are protected doesn't absolve you of your responsibility to protect others.

Kitaip tariant, negalima atmesti scenarijaus, kad vakcina tik suteiks apsaugą pasiskiepijusiems nesusirgti sunkia/pastebima ligos forma, bet neapsaugos nuo užsikrėtimo virusu, jo nešiojimo ir platinimo.

Tai vat įdomu, ar mūsų SAM turi omeny, kad tai yra realus ir netgi tikėtinas scenarijus ir ar tam ruošiasi? Tikėtina, jog Covid vakcina nesuteiks jokio herd immunity ir virusas toliau liks išplitęs. Kokios strategijos ir A, B ir C planai ruošiami galimam tolesniam viruso plitimui net kai didžioji dalis populiacijos bus suvakcinuota? Man įdomu, ar apskritai SAM tai supranta ir tam ruošiasi, ar jų visas "planas" apsiriboja dabartiniu karantinu ir prasidedančiu vakcinavimu, o po to jau kaip dievas duos? Nes yra labai didelis skirtumas, ar bus herd immunity ar nebus. Su dabartinėmis vakcinomis yra nemaža tikymybė, kad nebus ir kad virusas toliau plis ir infekcijų skaičius sumažėjęs vasaros metu vėl ims nekontroliuojamai didėti kitą rudenį. Ir tada išpūstomis akimis bus vėl nustebę ir nepasiruošę visiškai "netikėtai" trečiąjai bangai.

[Panevezietis]

Tai jokia čia šokiruojanti info. Apie tai rašoma ir kalbama, bet matyt nelabai akcentuojama populiarioje medijoje. Akcentuojamas tik vienas vakcinos suteikiamas poveikis - apsauga nuo ligos ir jos simptomų, bet neminimi kiti niuansai, kurie yra gana svarbūs. O LT žiniasklaidoje apie tai išvis nė žodžio. Ar bent skaitei, kas rašoma nuorodoje ir kituose šaltiniuose apie tai, kas yra sterilizing immunity ir ar Covid vakcina tai suteiks? Nes dabar susidaro įspūdis, kad nelabai supranti, apie ką eina kalba, kas matyt tik patvirtina, kad mažoka informacijos.

Čia dar šiek tiek senesnis The Lancet straipsnis ta tema

What can we expect from first-generation COVID-19 vaccines?
https://www.thelancet.com/article/S0...976-0/fulltext



Results from the AstraZeneca/Oxford Vaccine Trials
https://dalewharrison.substack.com/p...razenecaoxford


What Every Vaccine Skeptic Should Know About The New Coronavirus Vaccines
https://www.forbes.com/sites/startsw...h=3b3d7a437e2f



Kitaip tariant, negalima atmesti scenarijaus, kad vakcina tik suteiks apsaugą pasiskiepijusiems nesusirgti sunkia/pastebima ligos forma, bet neapsaugos nuo užsikrėtimo virusu, jo nešiojimo ir platinimo.

Tai vat įdomu, ar mūsų SAM turi omeny, kad tai yra realus ir netgi tikėtinas scenarijus ir ar tam ruošiasi? Tikėtina, jog Covid vakcina nesuteiks jokio herd immunity ir virusas toliau liks išplitęs. Kokios strategijos ir A, B ir C planai ruošiami galimam tolesniam viruso plitimui net kai didžioji dalis populiacijos bus suvakcinuota? Man įdomu, ar apskritai SAM tai supranta ir tam ruošiasi, ar jų visas "planas" apsiriboja dabartiniu karantinu ir prasidedančiu vakcinavimu, o po to jau kaip dievas duos? Nes yra labai didelis skirtumas, ar bus herd immunity ar nebus. Su dabartinėmis vakcinomis yra nemaža tikymybė, kad nebus ir kad virusas toliau plis ir infekcijų skaičius sumažėjęs vasaros metu vėl ims nekontroliuojamai didėti kitą rudenį. Ir tada išpūstomis akimis bus vėl nustebę ir nepasiruošę visiškai "netikėtai" trečiąjai bangai.

Beveik visa žiniasklaida LT dešiniųjų kišenėje, po rinkimų net apsiseilėję ir su kietais tarp kelnių kalbina Šimonytę, Čmilytę ir kt.

Pragooglink LT žiniasklaidą "Dulkys + planas" ir surasi, kad yra parengtas 130 punktų priemonių planas.

Žinai, kai worde nuo viršaus į apačią surašai 130 punktų, bet užpildai tik sakinio pradžią:

1. Sieksime...
2. Vienysime...
3. Stengsimės...
4. Tikslai bus...


"Paklaustas apie tai, kokios yra jo minėtos COVID-19 suvaldymo priemonės, kandidatas į ministrus kalbėjo, kad šiame plane numatyta daugiau nei 130 skirtingų priemonių. Kokios jos, kol kas nėra viešinama, A. Dulkys teigė, kad jam trūksta kai kurių sudedamųjų dalių.

„Norint jį padaryti pilną, reikia turėti visą informaciją. Pirmas žingsnis būtų harmonizuoti visas veikiančias valdymo struktūras, turiu omenyje, tiek tai, kas veikia prie prezidento, tiek Vyriausybės, tai yra suvienyti savo veiklas ir komunikavimą į vieningą sistemą“, – komentavo kandidatas į ministrus.

Antra, pasak jo, reikėtų įsivertinti tikrąją situaciją dėl duomenų, pvz., ar trūksta analitikų, ar trūksta gerų duomenų ir pan."


Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...#ixzz6hzQpOM15

[taspac]

Poderskis bent kalbėjo, kad kažkur ruošia patalpas masiniam skiepijimui. Kaune nieko negirdėjau. Gal magsimose? Nusperki alaus ir batono, bac skiepas kol skanuoji prekes

Kaune pirmas skiepijimo punktas planuojamas buvusiam centriniam pašte. Vėliau, įsibėgėjus kiekiams, gal ir daugiau taškų atsiras.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ovid-19-centru