Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Puota maro metu.

Na, gyvybės, manau, brangesnės. Aišku mokėti gal galima būtų tik tiems, kurie negali dirbti iš namų. Matai duombazėj, kad darbas ofisinis ir sėdėk per prailgintas vaikų atostogas su pabiručiais namie.

[Vilnietizz]

O coronos šalutinių efektų, kai net jauniems žmonėms kartais visiškai suvaromi plaučiai ar kuris nors kitas organas tie jūsų pažįstami nebijo? Net nuo gripo bet kuriam žmogui gali likti šalutinių poveikių visam gyvenimui, o čia virusas dar 10 kartų stipresnis ir pavojingesnis. Aš pvz. gripu nesirgau gal jau kokius 15 metų, bet dabar visa šeima pirmą kartą pasiskiepijom dėl to, kad ši vakcina dalinai apsaugo nuo coronos ar ligos atveju būna lengvesnis persirgimas.

Tai kartais ir padiskutuojam dėl to, kas yra mažesnė blogybė - ar nesiskiepyti, rizikuoti susirgti ir gauti ilgalaikių sveikatos problemų, ar pasiskiepyti ir rizikuoti turėti komplikacijos dėl (ne)saugios vakcinos? Ir kaip paaiškinti netikinčiam medicina, kad pastaruoju atveju rizika sveikatai yra mažesnė ?

[mantasm]

Tai kartais ir padiskutuojam dėl to, kas yra mažesnė blogybė - ar nesiskiepyti, rizikuoti susirgti ir gauti ilgalaikių sveikatos problemų, ar pasiskiepyti ir rizikuoti turėti komplikacijos dėl (ne)saugios vakcinos? Ir kaip paaiškinti netikinčiam medicina, kad pastaruoju atveju rizika sveikatai yra mažesnė ?

Medicina nereikia tikėti, čia ne religija Bet tikėti, kad skubos tvarka ir vaikštant milžiniškiems pinigams bus viskas padaryta kokybiškai, sąžiningai ir nekertant kampų... Čia jau kita tema.

[mantasm]

Kitas faktorius gali būti keršto noras bendrapiliečiams. Maždaug negalėjot ramiai pasėdėt porą mėnesių ir per jus tokia košė.. Tai nesiskiepysiu, kad ilgiau gautumėt gyvent nepatogiai.

[MikasRidikas]

Medicina nereikia tikėti, čia ne religija Bet tikėti, kad skubos tvarka ir vaikštant milžiniškiems pinigams bus viskas padaryta kokybiškai, sąžiningai ir nekertant kampų... Čia jau kita tema.

Bet jei tie nukirsti kampai bus per dideli, sukurta vakcina bus labai greitai nurašyta, net nespėjus įsibėgėti, taip ne tik gaunant didelę reputacinę dėmę, bet ir prarandand daug pinigų, jau nekalbant apie negautas pajamas. Nemanau, kad kuriančios kompanijos to siekia. Tai vis tiek, aš manau, kad vakcinos bus saugios, kiek tai įmanoma. O šalutinių poveikių kaip buvo prie ankstesnių, taip bus ir prie šios. Beliks tikėtis, kad jie bus itin reti ir nesmarkūs.

[mantasm]

Bet jei tie nukirsti kampai bus per dideli, sukurta vakcina bus labai greitai nurašyta, net nespėjus įsibėgėti, taip ne tik gaunant didelę reputacinę dėmę, bet ir prarandand daug pinigų, jau nekalbant apie negautas pajamas. Nemanau, kad kuriančios kompanijos to siekia. Tai vis tiek, aš manau, kad vakcinos bus saugios, kiek tai įmanoma. O šalutinių poveikių kaip buvo prie ankstesnių, taip bus ir prie šios. Beliks tikėtis, kad jie bus itin reti ir nesmarkūs.

Turim per akis pavyzdžių įvairiuose sektoriuose kai susimovusios kompanijos ir asmenys išlipa ganėtinai sausi. Pradedant perdidelių sužlugti bankų gelbėjimu ir baigiant Theranos. Kas galėtų paneigti, kad kai kurios kontoros lošia va bank ir, nesėkmės atveju, tikisi išplaukti su minimaliom pasekmėm.

[MikasRidikas]

Turim per akis pavyzdžių įvairiuose sektoriuose kai susimovusios kompanijos ir asmenys išlipa ganėtinai sausi. Pradedant perdidelių sužlugti bankų gelbėjimu ir baigiant Theranos. Kas galėtų paneigti, kad kai kurios kontoros lošia va bank ir, nesėkmės atveju, tikisi išplaukti su minimaliom pasekmėm.

Tai nemaža dalis sąmokslo teorijų sunkiai paneigiamos ir dalis jų, kad ir kokia maža, neklysta. Taip ir čia, tikimybė, kad nutiks katastrofa su baisiais šalutiniais poveikiais yra labai maža. Be to, jei tu ne medikas ir ne iš rizikos grupės - gali būti ramus, nes prieš tave vakcina bus jau neblogai patikrinta šių grupių

[VNS]

Pasiskaitykite, kaip buvo kuriama poliomelito vakcina. Beje, brolis vakcinavosi per patį epidemijos SSRS įkarštį, o aš jau vėliau, 60-aisiais, sertifikuota draže (kiek tai buvo aktualu sovdepijoje). Tiesa sakant, suvalgiau tų "saldainių" gal keliolika
O per 70 metų mikrobiologija pažengė milžiniškai.

Būtų gana įdomu sužinot nuo ko skiepijo vaikus CCCP 80-90. Nes kažkokius skiepijimus netgi sakyčiau pamenu. Daugiakartiniai švirkštai, metaliniai dėklai, dubenėliai. Vakcinos turbūt buvo irgi su švinu ir ceziu kokiu nors, bet gal veiksmingos?

[Vilnietizz]

Medicina nereikia tikėti, čia ne religija Bet tikėti, kad skubos tvarka ir vaikštant milžiniškiems pinigams bus viskas padaryta kokybiškai, sąžiningai ir nekertant kampų... Čia jau kita tema.

Sakyčiau, situacija neeilinė, tas verčia kūrėjus skubėti paleisti tą vakciną. Iš Vyriausybių, manau, spaudimo irgi netrūksta. Juk praktiškai tik nuo jos ir priklauso, kada bus galima grįžti prie įprasto gyvenimo ir iš naujo užkurti nustekentas ekonomikas, vartojimą. Tai laiko laukti 4-5 metus, kaip su ankstesnėm vakcinom, nelabai ir yra.

Žinoma, tam tikrų šalutinių efektų rizika išliks visada. Svarbiausia - pasiekti, kad tie šalutiniai poveikiai visgi keltų mažesnį pavojų sveikatai, nei pats virusas. Bet tai bus tik pusė darbo. Kita pusė - įrodyti vakcinos naudą ir saugumą abejojantiems.

[Sula]

Būtų gana įdomu sužinot nuo ko skiepijo vaikus CCCP 80-90. Nes kažkokius skiepijimus netgi sakyčiau pamenu. Daugiakartiniai švirkštai, metaliniai dėklai, dubenėliai. Vakcinos turbūt buvo irgi su švinu ir ceziu kokiu nors, bet gal veiksmingos?

Raupų skiepas, "BCŽ", "AKDS", polieomelito, kokliušo, tymų, vėliau nuo stabligės, 80-ųjų pabaigoj atsirado nuo gripo (bet labai neveiksmingas, kiek žinau)..
Natūralūs, be jokios chemijos, kaip viskas "senovėj"

[mantasm]

Žinoma, tam tikrų šalutinių efektų rizika išliks visada. Svarbiausia - pasiekti, kad tie šalutiniai poveikiai visgi keltų mažesnį pavojų sveikatai, nei pats virusas. Bet tai bus tik pusė darbo. Kita pusė - įrodyti vakcinos naudą ir saugumą abejojantiems.

Ir įrodyti, kad vakcinos rizika yra mažesnė nei tikimybė pasigaut virusą saugiai gyvenant.

[Vilnietizz]

Ir įrodyti, kad vakcinos rizika yra mažesnė nei tikimybė pasigaut virusą saugiai gyvenant.

Ar esate pasiruošęs dar kelis metus gyventi su esamais apribojimais ?
Skiepų priešininkai (netaikau asmeniškai, jeigu kas, kalbu labiau apie radikalius antivakserius, kurių šiame forume tikrai nėra) dažniausiai ir apribojimų nenori, nori įprasto gyvenimo, bet nelabai geba suprasti, kad, kuo mažiau žmonių pasiskiepys, tuo vėliau tas įprastas gyvenimas sugrįš.

[index]

Ar esate pasiruošęs dar kelis metus gyventi su esamais apribojimais ?
Skiepų priešininkai (netaikau asmeniškai, jeigu kas, kalbu labiau apie radikalius antivakserius, kurių šiame forume tikrai nėra) dažniausiai ir apribojimų nenori, nori įprasto gyvenimo, bet nelabai geba suprasti, kad, kuo mažiau žmonių pasiskiepys, tuo vėliau tas įprastas gyvenimas sugrįš.

Daug jų turi maginį mąstymą ir galvoja kad jei į pandemiją nekreipsim dėmesio (tie žmonės sako "nekelsim panikos") tai viskas išsispręs savaime.

[Kristupas0220]

O jei ateityje tik daugės daugiau tokių naujų virusų/pandemijų bangų, tai vėl nuo visko skiepytis reiks? Aš gal irgi esu kokios nekaltos ligelės nešiotojas, tačiau tam tikros socialinėms/amžiaus grupėms ji gali būti mirtinai pavojinga. Ir manote, jog tokią ligą reiktų taip sureikšminti?
Kiek bomžų platina visokias tuberkuliozes ir pan. zarazas, tačiau kažkaip nėkart nepavyko užsikrėsti nuo jų iškvepiamų bacilų net lankantis tokiuose jų traukos taškuose kaip taromatai..

[Gator]

O jei ateityje tik daugės daugiau tokių naujų virusų/pandemijų bangų, tai vėl nuo visko skiepytis reiks? Aš gal irgi esu kokios nekaltos ligelės nešiotojas, tačiau tam tikros socialinėms/amžiaus grupėms ji gali būti mirtinai pavojinga. Ir manote, jog tokią ligą reiktų taip sureikšminti?
Kiek bomžų platina visokias tuberkuliozes ir pan. zarazas, tačiau kažkaip nėkart nepavyko užsikrėsti nuo jų iškvepiamų bacilų net lankantis tokiuose jų traukos taškuose kaip taromatai..

Ta prasme jei nuo mažiau užkrečiamos nepavyko užsikrėsti, vadinasi tokie pat geri šansai neužsikrėst ir nuo visų labiau užkrečiamų?

Genialus atradimas, reikia mesti tą nereikšmingą R užkrečiamuno koeficientą iš vadovėlių, visur prilygint vienodam skaičiui

Ir kokios ten ligelės, kurias galėtum nešioti, ir kurios mirtinai pavojingos kažkam?

[Sula]

Nuo tuberkuliozės paskiepyti buvom beveik visi. Nuo jos kadaisė žuvo daug įžymių žmonių, tikrai ne bomžų.
Dabar jau niekas nesiskiepys, ir žiūrėsim, kas bus.
Darvino dėsnis suveiks.

[Kristupas0220]

Ta prasme jei nuo mažiau užkrečiamos nepavyko užsikrėsti, vadinasi tokie pat geri šansai neužsikrėst ir nuo visų labiau užkrečiamų?

Genialus atradimas, reikia mesti tą nereikšmingą R užkrečiamumo koeficientą iš vadovėlių, visur prilygint vienodam skaičiui

Ir kokios ten ligelės, kurias galėtum nešioti, ir kurios mirtinai pavojingos kažkam?

Na kad ir daug kartų persirgtas tas pats peršalimas turintiems AIDS gali būti mirtinas - šis virusas naikina žmogaus imunines ląsteles, todėl organizmas gali nebeatlaikyti net ir tokio paprasto susirgimo. Arba kitos ligos, plintančios ne oro-lašeliniu būdu - tokios, perduodamos genetiškai - man jos gal pasireiškia tik lengva forma, o štai mano vaikai galbūt sirgs daug rimčiau.
O dėl Covid, tai jei ženkli dalis yra besimptomiai atvejai, į ligonines guldoma tik tam tikra dalis, prie dirbtinio kvėpavimo aparatų jungiama dar mažiau, o miršta tik 0,** proc. visų užsikrėtusiųjų. Ar šitas dalykas sureikšmintas tik todėl, jog viskas prasidėjo Kinijoje, todėl kovo mėnesį absoliuti dauguma pasaulio valstybių kopijavo būtent šią šalį - visi užsidarom, sustojam, karantinuojamės, kaukiuojamės...

[index]

Na kad ir daug kartų persirgtas tas pats peršalimas turintiems AIDS gali būti mirtinas - šis virusas naikina žmogaus imunines ląsteles, todėl organizmas gali nebeatlaikyti net ir tokio paprasto susirgimo. Arba kitos ligos, plintančios ne oro-lašeliniu būdu - tokios, perduodamos genetiškai - man jos gal pasireiškia tik lengva forma, o štai mano vaikai galbūt sirgs daug rimčiau.
O dėl Covid, tai jei ženkli dalis yra besimptomiai atvejai, į ligonines guldoma tik tam tikra dalis, prie dirbtinio kvėpavimo aparatų jungiama dar mažiau, o miršta tik 0,** proc. visų užsikrėtusiųjų. Ar šitas dalykas sureikšmintas tik todėl, jog viskas prasidėjo Kinijoje, todėl kovo mėnesį absoliuti daugumo pasaulio valstybių kopijavo būtent šią šalį - visi užsidarom, sustojam, karantinuojamės, kaukiuojamės...

Tiesiog šitas virusas tiek lengvai užkrečiamas ir tiek smarkiai žudantis, kad šį rudenį jau turime didžiausią mirtingumą per dvidešimt metų.

[Kristupas0220]

Sutinku, kad užkrečiamas lengvai, tačiau kiek procentų nuo visų užsikrėtusiųjų jis nužudo? Kodėl net pusė (ar daugiau) užsikrėtusiųjų nejaučia jokių simptomų? Vat 2014 m. Vakarų Afrikoje įvykęs Ebola viruso protrūkis tai tikrai atrodė kažkas siaubingo - kai kraujuojama pro visus įmanomus galus ir miršta dagiau nei pasveiksta. Covid simptomai gi labai panašūs į gripo, kurį stipraus imuniteto žmonės įveikdavo, didelė dalis pasveiksta ir dabar. O dėl vyresnio amžiaus žmonių, tai natūralu, kad jie sunkiau atlaiko visa tai. Tiesiog viskas taip sukelta, nes ši liga kažkokia nauja, nežinoma, menkai ištirta ir pan. O kai prieš metus-du gripo sezonu užeidavau parduotuvėn prisidengęs nosį nuo įvairaus plauko kosėjančių tipų, tai visi žiūrėdavo į mane kaip į durnelį, o dabar tai jau norma, visi patikėję, išsigandę ir pabandyk užeiti į kokią kontorą be kaukės. Tai tokiems ir klausimas - kodėl į gripą nežiūrėdavote taip rimtai? A, dėl to, kad jis nebuvo taip afišuojamas.

[Evier]

Sutinku, kad užkrečiamas lengvai, tačiau kiek procentų nuo visų užsikrėtusiųjų jis nužudo? Kodėl net pusė (ar daugiau) užsikrėtusiųjų nejaučia jokių simptomų? Vat 2014 m. Vakarų Afrikoje įvykęs Ebola viruso protrūkis tai tikrai atrodė kažkas siaubingo - kai kraujuojama pro visus įmanomus galus ir miršta dagiau nei pasveiksta. Covid simptomai gi labai panašūs į gripo, kurį stipraus imuniteto žmonės įveikdavo, didelė dalis pasveiksta ir dabar. O dėl vyresnio amžiaus žmonių, tai natūralu, kad jie sunkiau atlaiko visa tai. Tiesiog viskas taip sukelta, nes ši liga kažkokia nauja, nežinoma, menkai ištirta ir pan. O kai prieš metus-du gripo sezonu užeidavau parduotuvėn prisidengęs nosį nuo įvairaus plauko kosėjančių tipų, tai visi žiūrėdavo į mane kaip į durnelį, o dabar tai jau norma, visi patikėję, išsigandę ir pabandyk užeiti į kokią kontorą be kaukės. Tai tokiems ir klausimas - kodėl į gripą nežiūrėdavote taip rimtai? A, dėl to, kad jis nebuvo taip afišuojamas.

Jūs suprantate, kad šis virusas eina per visus žmones iš eilės nesirinkdamas? Jei būtų nieko nedaroma ir ligos atvejų prisikauptų tiek, kad į ligoninę plaučių ventiliuoti tiesiog niekas nebegalėtų pakliūti, nes tai fiziškai nebūtų įmanoma, apie 1-2% mirtingumą būtų galima tik pasvajoti. Kaip matau per metus pandemijos taip ir nedašilo.
Tai kas dabar vyksta yra "light" (lengvas) variantas. Jeigu Ebola paplitsų taip pat, kaip ir korona, tai čia būtų ne su*ikta pandemija su privalomom kaukėm, o apokalipsė, kokios net filmuose nematėt.