Teroro išpuoliai pasaulyje

[sankauskas]

Aš mačiau, jei trumpai, tai kaip CS realiame pasaulyje.
Nelabai suprantu, kas čia taip gali šokiruoti šiuolaikinį internetą turintį žmogų, ar pvz. nesate matęs kokios dokumentikos apie WWII ar Holokaustą?

Manau kad nejauku būtų žiūrėti gyvą transliaciją, dabar kai žinai kad nužudytos kelios dešimtys žmonių, tai žinai ko tikėtis.

Nors aišku toks momentas kur pašauna šaligatviu einančią moterį, ir kol ta klykia Help me! Help me!, priėjęs paleidžia porą kontrolinių, gana šokiruojantis. Bet manau kad tai susiję su garsu, o ne vaizdu.

[tomtom]

Aš mačiau, jei trumpai, tai kaip CS realiame pasaulyje.
Nelabai suprantu, kas čia taip gali šokiruoti šiuolaikinį internetą turintį žmogų, ar pvz. nesate matęs kokios dokumentikos apie WWII ar Holokaustą?

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

[mantasm]

Visa tai yra įdomu ir reikalauja akademinės analizės kartu su realiu geopolitiniu kontekstu, t.y. kad tose šalyse vyksta karai ir iš jų bėga žmonės traumuoti karais, patyrę slaptųjų policijų smurtą ir pan., lyginti su 1950 metais kai artimuosiuose rytuose nebuvo didelio religingumo ir buvo krūvos ateistų. Šita sausa dekontekstualizuota statistika panašiai vertinga kaip rodyti pirštais į rytų europos šalių kriminalinius rodiklius dešimtmetį po geležinės uždangos panaikinimo ir aiškinti, kad rytų europiečiai natūraliai linkę į smurtą ir necivilizuotą elgesį.

Ateistų buvo, bet religingumas irgi buvo. Tiesiog buvo didelis skirtumas tarp modernių miestų ir kaimo. Ilgainiui kaimas vienais ar kitais būdais atėjo į politiką, miestui teko išvažiavo, o kaimas susikėlė į miestus, parodomųjų ateistų nebeliko. Pv Iranas ar Afganistanas. Galima žiūrėt pokario nuotraukas su hipiais ir moterim atvirom suknelėm ir galvot, kad didelė dalis visuomenės taip ir gyveno. Bet plačiosios masės gyveno truputi kitaip...

[VNS]

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

Way labiau sukrecia norveges galvos pjovimas Maroke. Jei jau cia dalinates apie sukretimus. Yra labai daug muslimu vykdomu egzekuciju video. Kodel ju neziurit ir nepezat apie sukrecianti realuma.

[sankauskas]

Way labiau sukrecia norveges galvos pjovimas Maroke. Jei jau cia dalinates apie sukretimus. Yra labai daug muslimu vykdomu egzekuciju video. Kodel ju neziurit ir nepezat apie sukrecianti realuma.

Kodėl tau nesudarius sąrašiuko, ką galima ir ko negalima žiūrėti?

[PoDV]

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

Taip. Emocinis faktorius pagrinde. Žmonės panikoje, emociniame sukrėtime, įvykis iš tarsi iš niekur. O filmuose ar CS, kad kažkas kažkam kulką paleidžia ir kažkas nukrenta, emocijų būna nulis, vis tiek "prisikels iš numirusiųjų", prasidės antras veiksmas. Jei gerai padarytas filmas, tai gali jaustis emociškai nepatogiai. Labiausiai paveikia realiais įvykiais paremti filmai, mano atveju, ypač kas liečia WWII ir pokarį/sovietmetį Rytų Europoje (ypač kuo arčiau Lietuvos).

[neamos]

Ateistų buvo, bet religingumas irgi buvo. Tiesiog buvo didelis skirtumas tarp modernių miestų ir kaimo. Ilgainiui kaimas vienais ar kitais būdais atėjo į politiką, miestui teko išvažiavo, o kaimas susikėlė į miestus, parodomųjų ateistų nebeliko. Pv Iranas ar Afganistanas. Galima žiūrėt pokario nuotraukas su hipiais ir moterim atvirom suknelėm ir galvot, kad didelė dalis visuomenės taip ir gyveno. Bet plačiosios masės gyveno truputi kitaip...

Tai yra tiesa, tačiau tuomet turime gilintis į priežastis, kodėl pokaryje pasyvus ir apolitiškas kaimas radikalizavosi vahabizmu, geopolitinių žaidimų tarp TSRS ir JAV pasekmes po Irano 1953 perversmo, modžahedų palaikymo Afganistane, Saudo šeimos palaikymo ir pan. ir tada diskusija tampa sudėtinga ir reikalaujanti gilių istorinių žinių apie pokolonijinį pasaulį. O tuo tarpu mes ne akademikai, o postinam forume, kur kai kurie žmonės [s]džiaugiasi[/s] nemato didelio nuostolio, kad sušaudė ne jų religijos žmones.

[zep]

Visa tai yra įdomu ir reikalauja akademinės analizės kartu su realiu geopolitiniu kontekstu, t.y. kad tose šalyse vyksta karai ir iš jų bėga žmonės traumuoti karais, patyrę slaptųjų policijų smurtą ir pan., lyginti su 1950 metais kai artimuosiuose rytuose nebuvo didelio religingumo ir buvo krūvos ateistų. Šita sausa dekontekstualizuota statistika panašiai vertinga kaip rodyti pirštais į rytų europos šalių kriminalinius rodiklius dešimtmetį po geležinės uždangos panaikinimo ir aiškinti, kad rytų europiečiai natūraliai linkę į smurtą ir necivilizuotą elgesį.

Na taip, bet ne visose musulmoniškose valstybėse vyksta karai ir tikrai ne visi migrantai patyrę karo žiaurumus daugumą teroro atakų kurių pikas buvo prieš pora metų paimkim 2016 Prancuzijoj Nice kur su sunkvėžimių šienavo žmones, padarė migrantas iš Tuniso, atsikraustęs ir Prancūziją dar 2005 metais, dar keli metai iki karo veiksmų ten su ISIS pasiekėjais kurie bandė plėstis.

Imkim po to 2015 Lapkričio įvykius Paryžiuje, kur pro Bataclaną su AK-47 prasinešė, sprogdinimus visokius vykde ir nusinešė virš 100 gyvybių, o ten tarp tų teroristų buvo kurie gimę ir augę Belgijoje, jokių karų ar ten slaptujų policijų nebuvo prilupti. Viena iš jų radikalizacijos priežasčių buvo islamas, ir gali sakyt ką nori. Niekas nekalbą, kad tai yra ju kraujyję, tiesiog fundamentaliai yra problemų su islamu, jų kulūros suvokimo ypač jeigu jie atsikrausto gyventi į taip vadinamas vakarų valstybes. Ir tokių teroro aktų kaip "suicide bombingas", iki 80tųjų realiai nebuvo kol sėkmingai nebuvo išbandyti per Irano-Irako karą 1980-1988. O aplamai islamistų teroro atakos nebuvo paplitęs reiškinys iki 79ųjų Irano revoliucijos. Ir kas liūdniausia, kad daug islamiškų valstybių religiniu požiūriu regresuoja, o ne progresuoja. Geras to pavyzdys, Turkiją, kuri nuo Erdogano atėjimo dėjo pora žingsnių atgal.

O dėl rytu Europos analogijos, kad linkę į smurtą ar taip nusikalstamumą, tai vien užtenką pasižiūrėt į nuotraukas, kaip kokie lietuviai prie Lenkijos sienos pagauti būna, kai is vokiečių bando kokią BMW parvarytį, nu visi iki vieno matos rajoniniai trenginiai marozai, bet čia jų tokio elgesio savybės ir gyvenimo pasirinkimus, kaip uždarbiaut jau įtakoja ne religija čia kiti veiksniai.

[mantasm]

Tai yra tiesa, tačiau tuomet turime gilintis į priežastis, kodėl pokaryje pasyvus ir apolitiškas kaimas radikalizavosi vahabizmu, geopolitinių žaidimų tarp TSRS ir JAV pasekmes po Irano 1953 perversmo, modžahedų palaikymo Afganistane, Saudo šeimos palaikymo ir pan. ir tada diskusija tampa sudėtinga ir reikalaujanti gilių istorinių žinių apie pokolonijinį pasaulį. O tuo tarpu mes ne akademikai, o postinam forume, kur kai kurie žmonės [s]džiaugiasi[/s] nemato didelio nuostolio, kad sušaudė ne jų religijos žmones.

Masių ėjimas į politiką užprogramuotas su žiniasklaida ir geresniu susisiekimu. Masinė urbanizacija taip pat ne paskutinėj vietoj. Tas pats buvo europoje su Prancūzijos revoliucija, pramonės perversmu bei tautų pavasariu, Rusijos komunistine revoliucija ir pan ir t.t. Apačios nuneša elitą su visu jų rafinuotumu ir išplėtoja savo supratimą pasinaudodami technologijomis likusiomis po elito.

Iš esmės panašią kaitą išgyvenome ir Lietuvoje. Bajorija išnyko, išsilavinę žmonės buvo kelios kartos iš eilės pašalinti ir dominuoja kaimietiška pasąmonė.

[mantasm]

O dėl rytu Europos analogijos, kad linkę į smurtą ar taip nusikalstamumą, tai vien užtenką pasižiūrėt į nuotraukas, kaip kokie lietuviai prie Lenkijos sienos pagauti būna, kai is vokiečių bando kokią BMW parvarytį, nu visi iki vieno matos rajoniniai trenginiai marozai, bet čia jų tokio elgesio savybės ir gyvenimo pasirinkimus, kaip uždarbiaut jau įtakoja ne religija čia kiti veiksniai.

Religijos nereiktų atskirti nuo bendrai kultūros, religija yra tik viena iš jos dedamųjų. O Lietuvoje žmones labai įtakoja kalėjimo-paniatikinė kultūra pastatyta ant baudžiavos pamatų. Kai didelė dalis žmonių nemato problemų paimti "ne vietoje padėtą" daiktą, netausoja viešos nuosavybės, į mokesčius žiūri kaip į iš jų paimamų pinigus, o ne indėlį į bendrą visuomenės kasą ir pan.

[zep]

Religijos nereiktų atskirti nuo bendrai kultūros, religija yra tik viena iš jos dedamųjų. O Lietuvoje žmones labai įtakoja kalėjimo-paniatikinė kultūra pastatyta ant baudžiavos pamatų. Kai didelė dalis žmonių nemato problemų paimti "ne vietoje padėtą" daiktą, netausoja viešos nuosavybės, į mokesčius žiūri kaip į iš jų paimamų pinigus, o ne indėlį į bendrą visuomenės kasą ir pan.

Dėl šito sutinku, kad religija yra vieną iš sudedamosios kultūros suvokimo dalių. Bet Lietuvoje, tai realiai ypač kalbant apie po 90ųjų užaugusių treninginių marozų kartą, tai turbūt labai maža sudėdamoji dalis yra religija. Tarp tokių turbūt sunkiai su žiburiu rasi kurie išpažįstantis kažkokią religiją ar tau galėtų Sveiką, Mariją iš atminties pasakyt. Didžiąją dalį, jų kultūrai ir aplamai bendram suvokimui kaip ir minėjai sudaro poniatkinė kultūra.

[mantasm]

Dėl šito sutinku, kad religija yra vieną iš sudedamosios kultūros suvokimo dalių. Bet Lietuvoje, tai realiai ypač kalbant apie po 90ųjų užaugusių treninginių marozų kartą, tai turbūt labai maža sudėdamoji dalis yra religija. Tarp tokių turbūt sunkiai su žiburiu rasi kurie išpažįstantis kažkokią religiją ar tau galėtų Sveiką, Mariją iš atminties pasakyt. Didžiąją dalį, jų kultūrai ir aplamai bendram suvokimui kaip ir minėjai sudaro poniatkinė kultūra.

Turėjau omenyje, kad bendrai religijos (ne)buvimas yra tik viena iš daugybės kultūros dedamųjų. Religija nebūtinai turi būti, kad kultūra egzistuotų. Ir skirtingose kultūrose religijos indėlis skiriasi. Net ir tos pačios religijos sąveika su skirtingomis kultūromis labai skiriasi. Pvz krikščionybės įtaka Lenkijoje, Lietuvoje ir sakykim Estijoje. Ir Lietuvoje krikščionybės įtaka labai skiriasi tarp lietuvių ir tuteišių.

[liux]

Vienok, su terorizmu, sakyčiau, čia nėra bendro, pats teroristas imigrantas, aukos-taip pat. Eilinis nidastatikas suvedė sąskaitas su savimi.

[Aleksio]

Vienok, su terorizmu, sakyčiau, čia nėra bendro, pats teroristas imigrantas

Ir Australijai, ir Naujajai Zelandijai vadovauja tas pats žmogus - Anglijos karalienė. Reiškia, jis ne imigrantas.

[Lettered]

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

Pilna dokumentikos ir kaip tiesiogiai šaudo. Kokius šansus turėjo apsiginti žydai ar bet kokie civiliai, vedami į duobes sušaudyti ar tiesiog padegami gyni savo namuose? Mane kaip tik kur kas labiau šokiruoja masinis organizuotas milijonų nekaltų žmonių žudymas, ypač žinant, kad vis dar aplink mus gyvena likę gyvi vykdytojai, nei vieno psichinio ligonio pavienės šaudynės.

[suoliuojantis]

Šis (kaip ir beje Breiviko atvejis) rodo, kad jokioje visuomenėje nėra priešnuodžio iracionaliam brutaliam elgesiui. Ir nėra jokių tautų ar kultūrų kurios būtų apsaugos nuo nežmoniško elgesio. Kaip tai ciniškai neskambėtų, bet deja kurioje nors pažangioje visuomenėje vieną dieną vėl įvyks koks nežmoniškas išpuolis (aš to nenoriu, bet deja koks nors panašaus tipo brutalus įvykis kur nors įvyks ir vėl).
Kita vertus negalima nemtayti, kad sunkiausiai šiuolaikiniame pasaulyje modernizuojasi būtent musulmoniškos visuomenės. Tai nereiškia, kad terorizmas užkoduotas islame, bet tas skausmas su kuriuo modernizuojasi musulmoniškos visuomenės deja turi ryšį su pačia islamo doktrina. Nematyti to ir įsivaizduoti, kad tai kažkokio iškraipyto islamo pasekmė (dar kartą kartoju - ne pats islamiškas terorizmas, o iš esmės permanentinis konfliktas tarp modernios visuomenės ir islamo doktrinos) yra naivu.Pvz., vien ką reiškia žymiai represyvesnis nei bet kurioje kitoje kultūroje požiūris į moteris: beje tai vienintelė tarp didžiųjų pasaulio kultūrų įteisinusį daugpatystę. Kartoti kažkokią nesamonę, kad islamas tai taikos religija yra kvaila: islamas nėra karo religija, bet nepabėgsi nuo to, kad labiau nei bet kuri kita religija yra teologiškai ir filosofiškai pagrindusi šventojo karo doktriną. Musulmonai nėra pasmerkti ar blogi žmonės, kaip ir visur tarp jų dauguma gerų ir taikių žmonių, bet sugyvenimas ir jų sėkmingas integravimas į šiais laikais jau visiškai sekuliarias vakarietiškas visuomenes įmonomas tik suvokiant tas specifines islamo ypatybes.

[digital]

Yra nemažai kalbėta apie tai forume - islamo problema ta, kad jie neturi vieno centro (kaip popiežiaus pvz.).

[Sula]

Pilna dokumentikos ir kaip tiesiogiai šaudo. Kokius šansus turėjo apsiginti žydai ar bet kokie civiliai, vedami į duobes sušaudyti ar tiesiog padegami gyni savo namuose? Mane kaip tik kur kas labiau šokiruoja masinis organizuotas milijonų nekaltų žmonių žudymas, ypač žinant, kad vis dar aplink mus gyvena likę gyvi vykdytojai, nei vieno psichinio ligonio pavienės šaudynės.

Tai vienas toks politikierius ir dabar siūlo (organizuotai!, ir linksmai kikendamas) visus tiesiog kažkur sudeginti, o savo liaudžiai po sudeginimo atsidurti rojuje.

P.S. to net L.Brežnevas nedrįso pasakyti (gal todėl, kad pats asmeniškai karo baisumus).

[tomtom]

Įdomu, jeigu nebūtų musulmonų, kaip pasireikštų vakarų pasaulio ekstremizmas 21 a.? Ar vargšai eitų šaudyti bankininkų? O gal nepatrauklūs skaistuoliai moterų už tai kad neduoda? Ar žydai vėl kentėtų? O gal gyventume po draugystės vėliava visi susikabinę už rankų?

[mantasm]

islamas nėra karo religija

Istoriškai islamas išsivystė būtent kaip karinė-imperinė doktrina. Tik po to teko kai kurias korano dalis primiršti, kad taikos sąlygomis nebūtų per daug problemų. Santykiai su kitatikiais irgi apibrėžti visiškai kitame lygyje nei kitose pagrindinėse religijose. Palyginus sakyčiau islamas tikrai karinga religija. Aišku ne Spartos lygio