Teroro išpuoliai pasaulyje

[digital]

Į šitą Eidvis jau atsakė:

Kaip ir minėjau, manau, kad tarp musulmonų tas procentas yra kur kas didesnis, nei vakaruose.

Bet būtų įdomu ir apklausų duomenys.

[sankauskas]

http://global100.adl.org/#map

Aha, nu nekenčia žydų, tai ką?
Lietuvoje gi irgi buvo apklausos, kas lietuviui už žydą kaimyną blogiau yra tik kaimynas narkomanas arba kaimynas piderastas.
Tai pagal kultūrą ir socialinę brandą esame kažkur tarp Ugandos ir Uzbekistano.

[sankauskas]

Į šitą Eidvis jau atsakė:

Kaip ir minėjau, manau, kad tarp musulmonų tas procentas yra kur kas didesnis, nei vakaruose.

Bet būtų įdomu ir apklausų duomenys.

Na, Vakaruose tai taip, žinoma. Gaila, kad mes vis dar arčiau laukinių islamiškų šalių, vei Vakarų Civilizacijos.

[sankauskas]

fgm.

Užjaučiu tave. Skaudėjo?

[PoDV]

Na, Vakaruose tai taip, žinoma. Gaila, kad mes vis dar arčiau laukinių islamiškų šalių, vei Vakarų Civilizacijos.

Tai kaip ten bus su tuo Lietuvos pakėlimu iki Vakarų Europos lygio?

[PoDV]

rat su sankausku apsimainė pesimisto ir optimisto rolėmis?

[Evier]

Kuo tokio video žiūrėjimas skiriasi nuo istorinių vaizdelių iš antro pasaulinio karo ar n kitų konfliktų?

Pirma man atsakyk į mano klausimą, kuo šis video yra naudingas, nes aš jau pasakiau, kad forumiečio pateikti video pavyzdžiai yra dokumentika, vaizdai juose nesukelia pasibjaurėjimo, neskatina smurto. Atsakyk dėl kokios priežasties šitas video turėtų būti prieinamas plačiąjai visuomenei?

Civilizacija be sveiko pykčio, savisaugos instinkto ar dar kaip pavadinti negali išsilaikyti. Arba grįžta pyktis ir savisaugos instinktas, arba kita civilizacija ją užkariauja tuo pačiu įnešdama ir savisaugos instinktą.

Ši tema man primena diskusijas apie politkorektiškumą. Vieni sugeba jausti ribas, o kitiem bet koks pagrįstas apribojimas iškart automatiškai yra “cenzūra, diktatūra, laisvės ribojimas” ir tt. Apie sveiką pyktį čia net nėra prasmės kalbėti, nes įvykiai, su kuriais susijusi diskusija, su sveiku pykčiu neturi nieko bendra. Jei tai būtų sveikas pyktis ir savisauga, Vakarai į savo teritoriją neįsileidinėtų visų musulmumonų iš eilės. Lyginti tokius brutalius išpuolius kaip Naujojoj Zelandijoj su sveiku pykčiu yra absurdas.
Iš kitos pusės, musulmonų civilizacija nėra puolama, niekas nenori jų užkariauti. Priešingai, įsileidžia pas save, kad tik jiem būtų geriau. Vieni tiesiog sėkmingai tuom naudojas, tačiau kiti lieja savo neapykantą protestais, nusikaltimais (to paties forumiečio pateikta krūva video) arba, blogiausiu atveju, radikalizuojasi. Ar tai laikai sveiku pykčiu ir savisauga? Kokiu pagrindu?
Būtent apie tai ir kalbu, kad toks video, o juolabiau, pats faktas, kad jis buvo transliuojamas tiesiogai į socialinius tinklus paties vykdytojo, o ne užfiksuotas liudininko iš toliau, sveiko pykčio tikrai nepropaguoja.

[sankauskas]

Sakyti, kad esame arti laukinių islamiškų šalių, kai neturime nei nazarbajevų, nei alijevų, nei erdoganų ir kai garantuojamos žmogaus teisės ir laisvės, ir kai nekyla absoliučiai jokio smurto tarp skirtingų gyventojų grupių, gali tik visiškas savo bezdalų uostytojas.

Neturime diktatorių, ir de jure dalinai garantuojamos žmonių teisės tik dėl institucijų stiprumo, o ne dėl žmonių civilizuotumo.

[sankauskas]

Tai kaip ten bus su tuo Lietuvos pakėlimu iki Vakarų Europos lygio?

Tai čia yra intergenerational procesai, visuomenių branda matuojama net ne metais, o kartomis. Savęs jau nepakeisim, tiesiog reikia stengtis kad ateinanti karta būtų geresnė.

[Lettered]

Neturime diktatorių, ir de jure dalinai garantuojamos žmonių teisės tik dėl institucijų stiprumo, o ne dėl žmonių civilizuotumo.

Institucijas kuria visuomenė ir jos yra tos visuomenės atspindys, kaip ir tiesiogiai išrinkta valdžia. Jei būtumėm necivilizuoti kaip dauguma musulmoniškų šalių, neturėtume moterų vadovių procentro vieno aukščiausių pasaulyje, nebūtų rengiamos homoseksualų eitynės ir t.t., tad nelabai suprantu, kur jūs matot tą artumą ne vakarams, o atsilikusioms šalims, faktai rodo ką kitą.

[sankauskas]

Lol. Žinai kur institucijos stipresnės? Rusijoj, Turkijoj, Kinijoj ir Šiaurės Korėjoj. Yra dar kur stiprėti.

Intistutional Quality Index (2017 data)

1. Norway
2. Sweden
3. Finland
4. Denmark
5. Switzerland
...
34. Lithuania
....
110. Turkey
...
161. Russian Federation
...
191. North Korea

[sankauskas]

Institucijas kuria visuomenė ir jos yra tos visuomenės atspindys, kaip ir tiesiogiai išrinkta valdžia. Jei būtumėm necivilizuoti kaip dauguma musulmoniškų šalių, neturėtume moterų vadovių procentro vieno aukščiausių pasaulyje, nebūtų rengiamos homoseksualų eitynės ir t.t., tad nelabai suprantu, kur jūs matot tą artumą ne vakarams, o atsilikusioms šalims, faktai rodo ką kitą.

Tai žinoma kad institucijų kokybė nemažai koreliuoja su visuomenės branda. Kitą vertus, visuomenė yra inertiška, keičiasi lėtai, institucijas dažnai galima greitai sugadinti, šūdinai valdžiai uzurpavus galias (Argentinos pavyzdys). Lietuvoje atvirkščiai, prieš stojant į ES buvo labai ženkliai pagerintas institucijų darbas pagal griežtus Briuselio reikalavimus. Kol visuomenė liko Uzbekistano lygio.

P.S. o gėjų eitynėms leidimus būtent ir duoda institucijos, nepaisydamos tikrai nemažos visuomenės dalies pasipriešinimo.

[PoDV]

Tai čia yra intergenerational procesai, visuomenių branda matuojama net ne metais, o kartomis. Savęs jau nepakeisim, tiesiog reikia stengtis kad ateinanti karta būtų geresnė.

Turbūt tas galioja visoms posocialistinėms šalims. Čekija ir Estija galėjo būti brandesnės visuomenės in the first place Ypač Čekija, kuri tarpukariu turėjo vieną stipriausių pramonių pasaulyje. Dėl Estijos nežinau, matyt gana miestietiška visuomenė Skandinavijos pašonėje (?). Lietuva, Lenkija, Slovakija santykinai agrarinės, o apie Rumuniją net nešneku

[Aleksio]

o kas buvo prieš trim metų aš tikrai neprisimenu.

Neprisimeni, tikraiusiai, dėl to kad tiesiog dar negyvenai tais laikais.

[sankauskas]

Turbūt tas galioja visoms posocialistinėms šalims. Čekija ir Estija galėjo būti brandesnės visuomenės in the first place Ypač Čekija, kuri tarpukariu turėjo vieną stipriausių pramonių pasaulyje. Dėl Estijos nežinau, matyt gana miestietiška visuomenė Skandinavijos pašonėje (?). Lietuva, Lenkija, Slovakija santykinai agrarinės, o apie Rumuniją net nešneku

Svarbiausia kad judame į priekį.

[Aleksio]

Svarbiausia kad judame į priekį.

Su visais tai draudimais kaip tik judame atgal.

[PoDV]

Su visais tai draudimais kaip tik judame atgal.

Singapūras garsėja draudimais, bet nepavadinčiau šios šalies atsilikusia. Viską leisdami ne visada gaunam tai ko norim, aišku, aš esu už tai, kad "viskas būtų leidžiama ir tik kai kas draudžiama", o ne atvirkščiai kaip pvz. SSRS.

[Evier]

Ką tik per TV3 rodė filmą "Ką žmonės pasakys", tikrai įdomu, rekomenduočiau pažiūrėti ir artimiau susipažinti su nesuvokiama musulmonų kultūra. Viskas tokiam absurdiškumo lygy, kad net ir kiek tolerantiškas ar atviras kitoms kultūroms bebūtum, bet niekaip neįmanoma priimti ir pateisinti tokių gyvenimus griaunančių tradicijų.

[mantasm]

Pirma man atsakyk į mano klausimą, kuo šis video yra naudingas, nes aš jau pasakiau, kad forumiečio pateikti video pavyzdžiai yra dokumentika, vaizdai juose nesukelia pasibjaurėjimo, neskatina smurto. Atsakyk dėl kokios priežasties šitas video turėtų būti prieinamas plačiąjai visuomenei?

Po 20 metų šitas video tikrai bus viena iš žymiausių šio laikotarpio dokumentikų. Nenustebsiu jei kadras iš jo bus istorijos egzamine po 50 metų, kaip dabar nuotraukos iš tarpukario. Yra visokių istorinių video ar nuotraukų ir pakankamai iš jų kelia pasibjaurėjimą bei skatina smurtą į vieną ar į kitą pusę.

Visų pirma bet kokia medžiaga turėtų būti prieinama visuomenei nebent jei yra labai rimta priežastis ją drausti. Kodėl šitą video drausti - nematau. Vien "jame miršta žmonės" nėra rimta priežastis, su tokiu pretekstu reiktų daugybę filmuotos medžiagos paskelbti už įstatymo ribų.

Iš kitos pusės, musulmonų civilizacija nėra puolama, niekas nenori jų užkariauti. Priešingai, įsileidžia pas save, kad tik jiem būtų geriau. Vieni tiesiog sėkmingai tuom naudojas, tačiau kiti lieja savo neapykantą protestais, nusikaltimais (to paties forumiečio pateikta krūva video) arba, blogiausiu atveju, radikalizuojasi. Ar tai laikai sveiku pykčiu ir savisauga? Kokiu pagrindu?
Būtent apie tai ir kalbu, kad toks video, o juolabiau, pats faktas, kad jis buvo transliuojamas tiesiogai į socialinius tinklus paties vykdytojo, o ne užfiksuotas liudininko iš toliau, sveiko pykčio tikrai nepropaguoja.

Neturėjau omenyje, kad šis video propaguoja sveiką pyktį ar dar kažką. Čia labiau dėl to, kad bandoma vakarų visuomenę paversti labai taikia ir drausti net tokius video, kad nesukeltų jokių jausmų. Ar pykčio, ar neapykantos, ar pasišlykštėjimo. Nieko, po kelių dešimtmečių musulmonai užims ryškią visuomenės dalį ir biški atskies šitą politkorektiškumą ir mankurtizmą. Nors mano nuomone saugesnis būdas išsaugoti vakarietiškas vertybes būtų patiems iš vidaus atrasti sveikesnį balansą.

[Eidvis]

Visų pirma bet kokia medžiaga turėtų būti prieinama visuomenei nebent jei yra labai rimta priežastis ją drausti. Kodėl šitą video drausti - nematau. Vien "jame miršta žmonės" nėra rimta priežastis, su tokiu pretekstu reiktų daugybę filmuotos medžiagos paskelbti už įstatymo ribų.

Tu rimtai manai, kad atviros žmonių skerdynės turėtų būti viešai rodomos per youtubę ir delfi? Jei koks nors psychas atvirai transliuoja video kaip jis skerdžia nekaltą žmogų - tai tavo nuomone yra žmogaus teisių pažeidimas, jeigu tą video yra draudžiama viešinti?