2016.06.12 Šaudynės Orlande [US]

[Zosys]

tarpinis diskusijos eigos reziumavimas

Info-proga apsikeisti samprotavimais apie neeilinį įvykį galiausiai kultūringai peraugo į diskusiją apie tai, kokiomis konkrečiomis aplinkybėmis masinė žmogžudystė turėtų (arba ne) būti vertinama kaip (ne-)visai vienareikšmiškas blogis.

...very strong...

[haveimooed]

Tik nereikia demagogijos. Jeigu jie būtų vienas kitą valgę, tai, o, siaube, bado nebūtų buvę.

man atrodo biški susinervinai, kažkokia labai jau psichologiškai paveiki tema tamstai, jau visai galva nebeveikia. Giliai įkvėpk, ir pabandyk mąstyti logiškai:
jei bado nebūtų buvę, tai jie nebūtų vienas kitą valgę,
bet kad dalis jų ir valgė kitus, tai badas nuo to nesibaigė.

O jei mąstyti nebesugebi, tai yra empirika - kiekvienas badmetis iššaukia kanibalizmo atvejus, pvz.

[Al1]

Kokia kultūrinė aplinka ir auklėjimas paveikė tave? Prašau pasidalink, būtų labai naudinga visuomenei, kad gink dieve jokie tėvai ateity tokių klaidų nekartotų.

Tokia, kokia ir visus kitus, gimusius ir augusius prie tarybų valdžios ar nepriklausomybės pradžioje, kai viso šito mėšlo dar nebuvo. Tėvai jokių klaidų nedaro, tai valstybė plauna smegenis. Vakaruose jau ir tėvai su išplautom smegenim, todėl ir jų vaikai jau tėvų dėka auginami "tokiais".

[nesekasi]

Tokia, kokia ir visus kitus, gimusius ir augusius prie tarybų valdžios ar nepriklausomybės pradžioje, kai viso šito mėšlo dar nebuvo. Tėvai jokių klaidų nedaro, tai valstybė plauna smegenis. Vakaruose jau ir tėvai su išplautom smegenim, todėl ir jų vaikai jau tėvų dėka auginami "tokiais".

O kas kitaip buvo pas tuos, kurie tavo bendraamžiai ir užaugo gėjais?

[Al1]

man atrodo biški susinervinai, kažkokia labai jau psichologiškai paveiki tema tamstai, jau visai galva nebeveikia. Giliai įkvėpk, ir pabandyk mąstyti logiškai:
jei bado nebūtų buvę, tai jie nebūtų vienas kitą valgę,
bet kad dalis jų ir valgė kitus, tai badas nuo to nesibaigė.

O jei mąstyti nebesugebi, tai yra empirika - kiekvienas badmetis iššaukia kanibalizmo atvejus, pvz.

Aš gi aiškiai parašiau, kad nedideli kanibalizmo atvejai nieko nereiškia. Instinktas buvo kultūriškai nuslopintas visiems ir jie vienas kito nerijo masiškai. O juk galėjo, jei nebūtų buvę to skiepo. Taip, kai kuriems jis nesuveikė, Bet tai ne masiška. Žodžiu, prieš užsipuldamas kitus, pats apmąstyk, ką nori pasakyti ir apgalvok argumentus. Diskusija buvo ne apie badą, o apie tai, kad instinktus galima paveikti auklėjimu ir kultūrine aplinka. Taigi, ir padaryti taip, kad vyras dulkintų kitą vyrą irgi galima, nepaisant instinktų, kurie, aišku, nukreipia vyrą į visai kitą skylutę...

[Al1]

O kas kitaip buvo pas tuos, kurie tavo bendraamžiai ir užaugo gėjais?

O tokių nėra ir nepažįstu. Ir dar kartą kartoju, kad propaganda yra veiksminga, bet ne vienintelė priemonės. Pakaks. Tema ne apie tai.

[nesekasi]

O tokių nėra ir nepažįstu. Ir dar kartą kartoju, kad propaganda yra veiksminga, bet ne vienintelė priemonės. Pakaks. Tema ne apie tai.

Aš dar esu skaitęs, kad CCCP ir sekso nebuvo.

[Al1]

Taip, sekso nebuvo, nes seksas - tai pornografija ir nuogos bobos pagal tų laikų sąvokas.

Be to tai frazė ištraukta iš konteksto. Internete yra pilnas to TV tilto fragmentas, kai buvo ištarta kad "sekso nėra...".

tarpinis diskusijos eigos reziumavimas

Info-proga apsikeisti samprotavimais apie neeilinį įvykį galiausiai kultūringai peraugo į diskusiją apie tai, kokiomis konkrečiomis aplinkybėmis masinė žmogžudystė turėtų (arba ne) būti vertinama kaip (ne-)visai vienareikšmiškas blogis.

...very strong...

Va čia jau šioks toks grįžimas prie temos ir teisingai suformuluotas klausimas

[nesekasi]

Lietuvos televizija yra tapusi jų ištva, tai jau seniai aišku.

News flash: visose televizijose, meno, kultūros įstaigose homoseksualų procentas ženkliai didesnis nei kitose sferose.

[Taiga]

Tik nereikia demagogijos. Tuo pat metu buvo badas Lenkijos valdomoje Vakarų Ukrainoje ir Rumunijoje. Gal irgi Stalinas kaltas ar visgi kaltas nederlius? Jeigu jie būtų vienas kitą valgę, tai, o, siaube, bado nebūtų buvę. Žodžiu, eilinį kartą logikos 0. Tačiau, kaip kultūrinė aplinka ir auklėjimas veikia žmogų, tai parodo puikiai. Nepaisant bado, masiškai vieni kitų niekas nerijo. Pavieniai atvejai nesiskaito. Žodžiu, tai puikiai parodo, kad jokio objektyvaus mokslo nėra, kad yra tik mokslas kaip politinė prostitutė, pakelta į šių dienų, na, savotiškos religijos, statusą. Ir jei su socialiniais mokslais viskas aišku, tai kuo toliau, tuo labiau politizuojami ir gamtos bei tikslieji mokslai.
Tik nereikia čia man prirašinėti to, ko aš niekada nerašiau. Propaganda yra skirta nesubrendusiems, t.y. pagrinde vaikams ir paaugliams, kai jiems galima įdiegti, kad homoseksualizmas yra normalu.

Tai kas kad jie šaudo? Gi visur šaudo. Vat kadangi vakar kur nors somalyje žuvo 120 žmonių, tai dėl šitų 50 niekam neturėtų skaudėti.

Darom tolesnį Al1 profiliavimą - vertybiniai nukrypimai vakaruose - check, nušauti 50 žmonių visiškai vienodai - check, Stalino represijų sukeltas badas Ukrainoje irgi turbūt ne jo kaltė, nes visur gi badas buvo ir dar karas - gal išrišimą jam duosi?

Išvada - arba trolis arba psichas. Gali būti abu.

[nesekasi]

Taip, sekso nebuvo, nes seksas - tai pornografija pagal tų laikų sąvokas.

Be to tai frazė ištraukta iš konteksto. Internete yra pilnas to TV tilto fragmentas, kai buvo ištarta kad "sekso nėra...". Ir ten pilnai aišku, ką turėjo omenyje ta moteris, kuri taip pasakė.

Puikiai žinau aš tą tiltą, tiesiog nu kiek tau metų? 40-50? Tai tu va konkrečiai dabar sakai, jog nėra tokio amžiaus gėjų, užaugusių CCCP. Ar šitą irgi iš konteksto ištraukiau?

[spirit]

Va čia jau šioks toks grįžimas prie temos ir teisingai suformuluotas klausimas

Ir pas mane buvo teisingai suformuluotas ir performuluotas klausimas, tik kad iki šiol nesulaukiau atsakymo Be to, jo komentare aš nematau jokio klausimo

[andyour]

O tokių nėra ir nepažįstu. Ir dar kartą kartoju, kad propaganda yra veiksminga, bet ne vienintelė priemonės. Pakaks. Tema ne apie tai.

O iš kur tu žinai, kad tu nepažįsti latentinių gėjų? Taip tau maloniau, kai nežinai tiesos?

[haveimooed]

Aš gi aiškiai parašiau, kad nedideli kanibalizmo atvejai nieko nereiškia. Instinktas buvo kultūriškai nuslopintas visiems ir jie vienas kito nerijo masiškai. O juk galėjo, jei nebūtų buvę to skiepo. Taip, kai kuriems jis nesuveikė, Bet tai ne masiška. Žodžiu, prieš užsipuldamas kitus, pats apmąstyk, ką nori pasakyti ir apgalvok argumentus. Diskusija buvo ne apie badą, o apie tai, kad instinktus galima paveikti auklėjimu ir kultūrine aplinka. Taigi, ir padaryti taip, kad vyras dulkintų kitą vyrą irgi galima, nepaisant instinktų, kurie, aišku, nukreipia vyrą į visai kitą skylutę...

O „nedideliais“ tie atvejai tapo, nes tamstai reikia, kad jie nieko nereikštų
Žmogaus santykį su savo instinktais aišku auklėjimas veikia, niekas to ir neneigia, tačiau tai nereiškia, kad homoseksuali orientacija gali būti tik ar dažniausia yra kultūriškai suformuota, kultūros įtaka pas mus kaip tik yra (ypač buvo) atvirkščia - homoseksualūs asmenys represuoja savo homoseksualumą ir patiria įvairias psichologines problemas (tame tarpe galimai ir aršią homofobiją) neigdami patys sau savo orientaciją.

[Sula]

Tu teigi, kad kai vyras nori moters, tai lengvai užsinorėtų ir vyro, jei kas pasiūlytų?

Deja, bet "zonų" praktika tai patvirtina.

[andyour]

News flash: visose televizijose, meno, kultūros įstaigose homoseksualų procentas ženkliai didesnis nei kitose sferose.

Tai iš dalies susiję su jų nepripažinimu arba baimės tokių kaip A|1. Žydai irgi ne šiaip sau pasaulyje tapo kuo yra, nes juos privertė tokiais tapti.

[Al1]

Tai kas kad jie šaudo? Gi visur šaudo. Vat kadangi vakar kur nors somalyje žuvo 120 žmonių, tai dėl šitų 50 niekam neturėtų skaudėti.

Darom tolesnį Al1 profiliavimą - vertybiniai nukrypimai vakaruose - check, nušauti 50 žmonių visiškai vienodai - check, Stalino represijų sukeltas badas Ukrainoje irgi turbūt ne jo kaltė, nes visur gi badas buvo ir dar karas - gal išrišimą jam duosi?

Išvada - arba trolis arba psichas. Gali būti abu.

Ne, tai jūs darote tokį nukrypimą. Kad 50 pupuliukų Vakaruose tai ajajai, kaip skaudu ir blogai, o 150 negriukų - nieko. Juk taip ir yra. Ir nereikia čia išvertinėti mano žodžių. Niekas gi neverkia dėl tų negriukų Vakaruose, nu kartais krokodilo ašarą išridena ir tiek.
Kas dėl bado. Ar jūs skaityti nemokate? Gi aiškiai parašiau, kad badas tais pat metais buvo visame regione, net ir tame, kuris buvo už TSRS sienų, kur buvo jūsų šlovinamas kapitalizmas ir laisva rinka. Ir dėl to kaltas Stalinas? Ne oro sąlygos, ne javų parazitai, kurie tais metais sunaikino derlių. Vat turbūt Rumunijoje kalta gamta, V. Ukrainoje, tuo metu valdomoje Lenkijos, kalta gamta, o už sienos - jau kaltas Stalinas... P*zdec, jūsų logika. Jos nėra. Kad beveik tuo pat metu iš bado, tačiau nesant maisto produktų trūkumo, per didžiąją Depresiją JAV mirė irgi keli milijonai žmonių, tai nieko... Vat tiesiog mirė dėl to, kad pinigų neturėjo maistui, o grūdai buvo deginami katilinėsė ir pilami į vandenyną. Tai kur didesnis žiaurumas - melu apipintoje TSRS ar demokratinėse JAV.
Grįžtant prie temos, taigi, visas tas laukinis žiaurumas, kuris nuolat pasireiškia JAV, turi tvirtus pagrindus, kuriuos patvirtina istorija. Ir tas įvykis, kuriam skirta ši tema iš konteksto neišsiskiria.

[andyour]

Deja, bet "zonų" praktika tai patvirtina.

Bet ar jie taip daro ir išėję iš kalinimo įstaigos, abejoju.

[Taiga]

Ne, tai jūs darote tokį nukrypimą. Kad 50 pupuliukų Vakaruose tai ajajai, kaip skaudu ir blogai, o 150 negriukų - nieko. Juk taip ir yra. Ir nereikia čia išvertinėti mano žodžių. Niekas gi neverkia dėl tų negriukų Vakaruose, nu kartais krokodilo ašarą išridena ir tiek.
Kas dėl bado. Ar jūs skaityti nemokate? Gi aiškiai parašiau, kad badas tais pat metais buvo visame regione, net ir tame, kuris buvo už TSRS sienų, kur buvo jūsų šlovinamas kapitalizmas ir laisva rinka. Ir dėl to kaltas Stalinas? Ne oro sąlygos, ne javų parazitai, kurie tais metais sunaikino derlių. Vat turbūt Rumunijoje kalta gamta, V. Ukrainoje, tuo metu valdomoje Lenkijos, kalta gamta, o už sienos - jau kaltas Stalinas... P*zdec, jūsų logika. Jos nėra. Kad beveik tuo pat metu iš bado, tačiau nesant maisto produktų trūkumo, per didžiąją Depresiją JAV mirė irgi keli milijonai žmonių, tai nieko... Vat tiesiog mirė dėl to, kad pinigų neturėjo maistui, o grūdai buvo deginami katilinėsė ir pilami į vandenyną. Tai kur didesnis žiaurumas - melu apipintoje TSRS ar demokratinėse JAV.
Grįžtant prie temos, taigi, visas tas laukinis žiaurumas, kuris nuolat pasireiškia JAV, turi tvirtus pagrindus, kuriuos patvirtina istorija. Ir tas įvykis, kuriam skirta ši tema iš konteksto neišsiskiria.

Ne ne, kolega, tai JŪS bandote įrodyti, kad 50 pupuliukų nušauti yra meh, nes 150 negriukų kažkur mirė. Ir dabar vartytis jau ne laikas.
Aš pačiam pirmam savo post'e parašiau, kad čia netaikoma neotolerantiškiems medžių mylėtojams, kurių standartai kraiposi panašiais tempais kaip tavo, jie gal ir pamiršta paverkti vakare ne tik už suvažinėtus kačiukus, bet ir už prievartaujamas trylikametes kokiam Sudane (Pietų turbūt? Ar šiaurės?...). Taip kad paridenkim ašarėles kartu.

Skaityti moku, atsakant į pačio klausimą. Ir dar kartais suprantu, ką perskaičiau. Va taip ir supratau, kad kai badas būna dėl liūčių tai viena, o kai paskutinį maistą atima raudonarmiečiai (URA!) - tai kita. Gera logika? Ar irgi nepraeis?

Mano logika gal ir p*zdec, bet pačio logika tai ne tik kad p*zdec, bet ir a**jet, nes pasirodo žmogžudystę galima dengti ne tik kad kitomis žmogžudystėmis, bet ir gamtos stichijų sukeltomis nelaimėmis.

Pabaigai:

Klausimas: Kiek civilių žuvo II pasauliniame kare?
Atsakymas: Kapitalistiniame pasaulyje žmonės irgi mirė!!!!

[digital]

Ne, tai jūs darote tokį nukrypimą. Kad 50 pupuliukų Vakaruose tai ajajai, kaip skaudu ir blogai, o 150 negriukų - nieko. Juk taip ir yra. Ir nereikia čia išvertinėti mano žodžių. Niekas gi neverkia dėl tų negriukų Vakaruose, nu kartais krokodilo ašarą išridena ir tiek.

Vakaruose žmogaus gyvybė žymiai labiau vertinama nei kur nors Afrikoje ar tavo mylimoje rusijoje.

Kas dėl bado. Ar jūs skaityti nemokate? Gi aiškiai parašiau, kad badas tais pat metais buvo visame regione, net ir tame, kuris buvo už TSRS sienų, kur buvo jūsų šlovinamas kapitalizmas ir laisva rinka. Ir dėl to kaltas Stalinas?

Kiek procentų žmonių mirė nuo bado Ukrainoje ir Lenkijoje/Rumunijoje?

Kad beveik tuo pat metu iš bado, tačiau nesant maisto produktų trūkumo, per didžiąją Depresiją JAV mirė irgi keli milijonai žmonių, tai nieko...

Tai netiesa. Nemirė iš bado per didžiąją Depresiją.