Seimo rinkimai 2016

[digital]

Aš labiau apie tai, kad nieko tokio, kad G. Landsbergis dar neatsisakė europarlamentaro mandato. Dar spės, rinkimų kampanija tik prasideda.

[booraz]

Štai - mūsų planas Lietuvai!!!

Vakar Gabrielius Landsbergis VU TSPMI profesoriams, politikos ekspertams ir studentams pristatė mūsų komandos parengtą esminį strateginį ekonomines politikos dokumentą, kurį sutrumpintai vadiname "Nauju planu Lietuvai".

Tai planas, kaip Lietuvai iš stagnacijos grįžti prie spartaus augimo, kaip nepakliūti į "middle income trap" ("vidutinių pajamų spąstus"), kai sparčiai augant atlyginimams, jų augimas pralenkia produktyvumo augimą ir dėl to nyksta ekonomikos konkurencingumas, o tai lemia eksporto stagnaciją, labai lėtą ekonomikos augimą, lėtą naujų darbo vietų kūrimąsi ir vis labiau tolstančią europietiškos gerovės perspektyvą. To ryškius požymius ryškiai matome dabar, baigiantis 4-iems socialdemokratų valdymo metams.

(...)

landsbergio_planas_1-1.pdf

Kubiliaus FB:
https://www.facebook.com/kubilius.lt...69996303033751

[Eidvis]

tame ir problema, kad ekonominiai reikalai didžiai daliai visuomenės yra tiesiog neįdomu.

[Lettered]

tame ir problema, kad ekonominiai reikalai didžiai daliai visuomenės yra tiesiog neįdomu.

Kodėl ekonominiai reikalai neįdomūs? Kas tuomet įdomu? Ekonominiai reikalai šiais laikais beveik visą žmogaus gyvenimą lemia, už kurią partiją balsuoti, t.y. kas žada geresnes ekonomines sąlygas, atlyginimus, pensijas šaliai, pagal ekonominius kriterijus dirba ir investuoja verslai, darbuotojai pagal tai renkasi ir keičia darbus, sprendžia, kur emigruoti ir t.t.

[Eidvis]

Kodėl ekonominiai reikalai neįdomūs? Kas tuomet įdomu? Ekonominiai reikalai šiais laikais beveik visą žmogaus gyvenimą lemia, už kurią partiją balsuoti

Tikrai ne ekonominės partijų programos lemia žmonių apsisprendimą už ką balsuoti. Drąsos kelio patekimą į seimą lėmė pedofilijos skandalas, Paksistų populiarumą lemia Gražulio kova prieš gėjus ir Paksiaus kaip nuskriaustojo vaizdavimas. Pas socdemus vyriausia ekonomistė - Vėsaitė. Jau vien tai parodo visos partijos supratimą apie ekonomiką, o jų rinkėjai, bent jau šiame forume, ekonominėmę sekmės istoriją mato Graikijoje ir Rusijoje. Komunistų populiarumą visų pirma lemia nostalgija sovietmečiui ir tas magiškas su realybe mažai ką turintis savęs pozicinavimas kaip 'socialiai teisingi', t.y. 'atimsim iš piktų verslininkų ir atiduosim skurdžiams'. Ekonomika, deja, daugumai žmonių nerūpi, jiems svarbiau Zvonkės ir Radžiai. Dėl to yra labai mažai partijų, kurios realiai galvoja ką su ta ekonomika galima būtų padaryti. Ir konservatoriai yra viena tų partijų. Žinoma galima kabinėtis prie jų to 1250 eur. atlyginimo. Kodėl jis toks? Ar čia ne populizmas? Jeigu tai ir yra populizmas, tai tėra vienas skaičius ištrauktas iš 60 puslapių ekonominės programos. O kodėl jis toks? Todėl, kad jis toks, koks būtų atlyginimas Lietuvoje 2021 m. jeigu Lietuva būtų normaliai valdoma. Jis nėra iš piršto laužtas, jis yra apskaičiuotas.

[dts]

Šitas skaičius yra ištrauktas iš užpakalio, kaip ir prieš tai buvę skaičiai. Apskaičiuotas kaip ir buvusios BVP prognozės, kurios, kaip paaiškėjo, neatitiko realybės. Tai žmonės staiga ims gauti nebe 300-500 eurų, o 900? Kada Lietuva bus normaliai valdoma? Kai išrinks arkangelą?

Dar vienas bezdalas. Bele pabezdėti, o ne argumentuotai pakalbėti

[haveimooed]

O kodėl jis toks? Todėl, kad jis toks, koks būtų atlyginimas Lietuvoje 2021 m. jeigu Lietuva būtų normaliai valdoma. Jis nėra iš piršto laužtas, jis yra apskaičiuotas.

O RLY? Na jeigu jau atseit žinai, tai papasakok, kaip gi tie „ekonomistai“ konservatoriai jį „apskaičiavo“.

[Eidvis]

/\
Kažkur jau rašiau, bet pasikartosiu. Dabar atlyginimai auga po 6% per metus, pastaruoju metu jų augimas tik spartėja ir jeigu Lietuva pagaliau būtų pradėta normaliai valdyti + prielaidos dėl atsigaunančios ES ekonomikos = 10% atlyginimų augimas per metus. Prie to pridedam infliaciją. + pridedam tai, kad normali valdžia atrastų būdų kaip kovoti su šešėline ekonomika, kas taip pat išaugintų atlyginimus, bent jau statistiškai. Viso to rezultatas, kad 1250 eur atlyginimai po 5 metų nėra jokia utopija, Lietuvoje tokie atlyginimai ir turėtų būti, jeigu tik kažkas valdžioje pradėtų rimtai vykdyti ekonomines ir kitokias reformas.

Skaičiavimas, ne ekonomisto, o mano, ir iš akies, turint tik bendrus skaičius:

Vidutinis atlyginimas 2015 m. - 584 Eur,
Jeigu pavyksta kovoje su šešėliu pasiekti revoliuciją, kuriame berods trečdalis ekonomikos slepiasi, tai atlyginimus pakelia sakykim per 20%, iki 700 Eur.

Jeigu pasiekiam 10% atlyginimų augimą +vid. 3% infliacija (t.y. +13% per metus), vadinas:
2016: 791 eur
2017: 894 eur
2018: 1011 eur
2019: 1142 eur
2020: 1291 eur
2021: 1459 eur

Taigi Lietuva 2021 m. galėtų pasiekti ir beveik 1500 eur atlyginimus. Bet čia būtų tuo atveju, jeigu mes turėtumėm tobulą valdžią. Kadangi tobulų nėra, tai konservatoriai veikiausiai skaičiavo kiek kuklesniais skaičiais. Pvz. kad kova su šešėliu atlyginimus padidina 15%, o jų augimas per metus siekia 7-9%. Tai irgi būtų neblogas rezultatas, tačiau tas rezultatas pats nepasidaro - jo reikia siekti rimtomis ekonominėmis reformomis.

[udrius]

O mna patiko šitas



Eimantas Vaičiūnas pastebėjo klaidą

[haveimooed]

/\
Kažkur jau rašiau, bet pasikartosiu. Dabar atlyginimai auga po 6% per metus, pastaruoju metu jų augimas tik spartėja ir jeigu Lietuva pagaliau būtų pradėta normaliai valdyti + prielaidos dėl atsigaunančios ES ekonomikos = 10% atlyginimų augimas per metus. Prie to pridedam infliaciją. + pridedam tai, kad normali valdžia atrastų būdų kaip kovoti su šešėline ekonomika, kas taip pat išaugintų atlyginimus, bent jau statistiškai. Viso to rezultatas, kad 1250 eur atlyginimai po 5 metų nėra jokia utopija, Lietuvoje tokie atlyginimai ir turėtų būti, jeigu tik kažkas valdžioje pradėtų rimtai vykdyti ekonomines ir kitokias reformas.

Skaičiavimas, ne ekonomisto, o mano, ir iš akies, turint tik bendrus skaičius:

Vidutinis atlyginimas 2015 m. - 584 Eur,
Jeigu pavyksta kovoje su šešėliu pasiekti revoliuciją, kuriame berods trečdalis ekonomikos slepiasi, tai atlyginimus pakelia sakykim per 20%, iki 700 Eur.

Jeigu pasiekiam 10% atlyginimų augimą +vid. 3% infliacija (t.y. +13% per metus), vadinas:
2016: 791 eur
2017: 894 eur
2018: 1011 eur
2019: 1142 eur
2020: 1291 eur
2021: 1459 eur

Taigi Lietuva 2021 m. galėtų pasiekti ir beveik 1500 eur atlyginimus. Bet čia būtų tuo atveju, jeigu mes turėtumėm tobulą valdžią. Kadangi tobulų nėra, tai konservatoriai veikiausiai skaičiavo kiek kuklesniais skaičiais. Pvz. kad kova su šešėliu atlyginimus padidina 15%, o jų augimas per metus siekia 7-9%. Tai irgi būtų neblogas rezultatas, tačiau tas rezultatas pats nepasidaro - jo reikia siekti rimtomis ekonominėmis reformomis.

Čia nėra ekonominiai skaičiavimai, čia yra pritempinėjimas su trigubais „jeigu“. Bet aš ne to ir klausiau, aš klausiau apie šitą:

Jis nėra iš piršto laužtas, jis yra apskaičiuotas.

Kur yra šitas „apskaičiavimas“? Kas ir kaip jį pas konservatorius „apskaičiavo“? Gabrielius ant napkin'o, panašiai kaip tu?

[liutass]

visi skaičiavimai remiasi prielaidomis. Taip galima iki bet kokių skaičių pritempti. O pskui pasiteisinti, kad tam tikros prielaidos nepasitvirtino. Kaip ir Darbo Partija.

[Eidvis]

Kur yra šitas „apskaičiavimas“? Kas ir kaip jį pas konservatorius „apskaičiavo“? Gabrielius ant napkin'o, panašiai kaip tu?

Man tai atrodė svarbesnis klausimas ar tai, kas pasakyta, yra realu ar ne. Ir tai yra realu prie normalaus šalies valdymo ir ekonominių reformų. O jeigu domina labiau techniniai dalykai, ką kas ir ant kokio popieriaus skaičiavo - tai čia jau reikėtų kreiptis į pačius konservatorius

[Tomas]

Įdomiausia tai, kad kai aš visai nesenai rašiau apie būtinybę siekti greito nominalaus BVP augimo buvau paties Eidvio apibliautas Kaip iš esmės tą patį sako Gabrielius - jau viskas OK, paskaičiuota ir visaip kitaip labai gerai

[haveimooed]

Man tai atrodė svarbesnis klausimas ar tai, kas pasakyta, yra realu ar ne. Ir tai yra realu prie normalaus šalies valdymo ir ekonominių reformų. O jeigu domina labiau techniniai dalykai, ką kas ir ant kokio popieriaus skaičiavo - tai čia jau reikėtų kreiptis į pačius konservatorius

Klausimas yra ar išvis kas nors ką nors skaičiavo. Nes turbūt buvo panašiai kaip čia aukščiau pateiktuose „skaičiavimuose“, kur pagrindinė matematika - jeigu valdys konservatoriai, tai atlyginimai aišku (jeigu) augs ir šešėlis aišku (jeigu) mažės, pyst pyst bet kokius procentus sudauginam ir paimam gražiausią skaičių tarp 1000 ir 1500. Vuolia. Džiugu, kad konservatoriai seka darbo partijos pėdomis. Viskas dėl aukštesnio tikslo, be abejo.

[Creatium]

Konservatoriai smarkiai feilina. Labai smarkiai. Visa jų komunikacija yra prasto lygio.

[Eidvis]

Aš tiesiog norėjau pasakyti, kad jeigu partija sugeba parašyti 61 puslapio ekonominę programą, tai vidutinio atlyginimo prognozės apskaičiavimas nėra jokia alchemija. Tas pats Mačiulis ar Nausėda galėtų tai lengvai apskaičiuoti remiantis tam tikrai elementariais skaičiais ir prognozėmis. Ar tas apskaičiavimas yra teisingas? Aišku ne. Tiksliai nepataikys nė vienas skaičiuotojas. Bet kad jis yra realus - tikrai taip.

Įdomiausia tai, kad kai aš visai nesenai rašiau apie būtinybę siekti greito nominalaus BVP augimo buvau paties Eidvio apibliautas Kaip iš esmės tą patį sako Gabrielius - jau viskas OK, paskaičiuota ir visaip kitaip labai gerai

Tai aš ir dabar tą patį galėčiau pakartoti. Bet koks augimas yra geras tik tada, kada jis turi pagrindą po kojomis, t.y. augantį produktyvumą, efektyvumą, mokslo, naujų technologijų, patentų plėtrą, inovatyvios ekonomikos vystymąsi ir t.t.. Jeigu einama iš kito galo - tada galima prieiti liepto galą. Deje, tačiau konservatoriai tau šioje vietoje nepatiks, nes jie kaip tik siūlo eiti ne iš kito galo, kaip tai darė Graikija, o sunkesniu, tačiau sėkmę atnešančiu keliu kaip tai buvo Airijoje., 5 puslapis ataskaitoje.

Nebegalėdami pasaulinėje rinkoje konkuruoti žema savikaina, tačiau kartu ir nesugebėdami pasiūlyti aukštos pridėtinės vertės prekių ar paslaugų, viena koja esame patekę į vadinamuosius vidutinių pajamų spąstus (angl. middle income trap). Vidutinių pajamų spąstai reiškia, kad anksčiau sparčiai augęs bendras visuomenės gerovės lygis yra sustojęs ir ilgiems metams įstrigęs toje pačioje vidutinių pajamų pozicijoje. Iš šios situacijos Lietuva gali išsivaduoti tik tuo atveju, jei valstybei užteks intelektualios politinės valios priimti ilgalaikių pasekmių ūkio raidai turinčius strateginius sprendimus.

[Tomas]

Didžiausias Gabrieliaus plano trūkumas tas, kad iki galo nepaaiškinta iš kur bus tie milijardai, bet paradigm shift labai ryškus ir tai negali nedžiuginti. Kubiliaus gerbėjai jo feisbuke pvz. nepatenkinti Planu.

[Xedos]

Taigi Lietuva 2021 m. galėtų pasiekti ir beveik 1500 eur atlyginimus.

Paskaičius apie 1500 Eur atlyginimus iškart sugrįžta prisiminimai apie "darbiečių" žadėtą minimalią 1509 Lt algą .

[Galis]

Paskaičius apie 1500 Eur atlyginimus iškart sugrįžta prisiminimai apie "darbiečių" žadėtą minimalią 1509 Lt algą .

truputi perspaudžiat, minimali alga nustatoma seimo. Tuo tarpu šitame plane pateiktos priemonės(niekas nesako kad nereikia diskutuoti apie tai ar jos realios) kaip galima prieiti prie to 1250 eurų per 4 metus, o ne per vieną seimo posėdį, o kaip jau reikės gyventi po to seimo posėdžio tai jau bus matyti.

[Creatium]

Socdemų intelektualus atsakymas:

Kaip socdemai nusprendė „patrolinti“ G.Landsbergį

http://www.dansu.lt/wp-content/uploa.../Untitled1.png


http://www.dansu.lt/wp-content/uploa.../04/Airija.jpg