Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[mantasm]

Na va stūmė stūmė ir pristūmė. Jei ne ruskiai ir kitos bėdos galimai 10 metų bėgyje lenkai ir gal net lietuviai bent jau ekonominiu požiūriu ir aplenks didžiąją UK

Ir be brexito ta pačia kryptim buvo judama

[suoliuojantis]

Tačiau taip ir nesupratau, kodėl taip nemėgiami buvo atvykėliai iš Centro/Rytų Europos. ... Tai nors protestus pilnai suprantu, bet situacija irgi parodo, jog anglų pažiūros kartais mažų mažumėle keistos.

Tarp daugelio priežasčių yra ir britų medijų įtaka, o ypač tų kurios priklauso Rupert Murdoch (kaip žinia kilusiam iš Australijos). Pirmą kartą Britanijoje buvau keliom dienom 1994 metais ir gavau galimybę pasiskaityti jų spaudą (tuo metu dar klasikinę popierinę, nelabai Lietuvoje netgi prieinamą) ir pažiūrėti jų TV. Puikiai prisimenu kaip nustebino jau tada (jokių lietuvių ar lenkų ten dar nebuvo ) nuolatinis spaudos varymas ant ES. O jau tie vadinamieji tablodai kaip The Sun ar Daily Mail jau tada pusę ploto skyrė aiškinimui tam koks ES yra blogis. Atrodė skaitant, kad jei nebūtų ES tai žemėje rojus būtų. To nesupratau, nes man tada buvimas ES atrodė kaip neįmanoma svajonė ir ko jie taip nepatenkinti.
Esu porą kartų po to buvęs UK, daugelyje kitų Europos šalių, bet tokio varymo ant ES kaip UK medijose niekur net arti nebuvo. Kažkada vėliau sužinojau, kad tas pats Murdoch yra ne vieną kartą sakęs, kad jis negali pernešti ES ir darys viską, kad UK neliktų ES. Nes jis negali pernešti, kad koks nors portugalas, italas ar bulgaras (lietuvis kas be ko irgi) UK turi daugiau teisių nei australas, kanadietis ar amerikietis. Nors kultūriškai ar istoriškai šių šalių gyventojai turi daugiau ryšių su britais nei tie patys portugalai ar lenkai. Iš esmės tuo kampu su juo galima sutikti, bet yra bet: visos tos šalys, kurias Murdoch turi galvoje, yra toli nuo UK, visos beje šiandien yra turtingesnės už buvusią metropoliją, ir iš esmės visų pagrindiniai ekonominiai interesai nėra orientuoti į UK. Tą beje dar labai senai ir patiems britams pažįstamiems sakiau: ar jūs tikrai manote, kad turėsite didesnę prekybą su Australija ar Kanada negu su Vokietija ar Prancūzija ?

[PoDV]

Jungtinę Karalystę sumėtė ta imperinė praeitis, nors tai tiesiog dar viena Šiaurės Europos valstybė. Smarkiai istoriškai surišta su Danija, kažkiek Norvegija, Švedija. Australija, Kanada ir kiti tiesiog visiškai kitam pasaulio gale. Tiesiog įsivaizduoja, kad važiuos sentimentais, kad kažkaip tokiu būdu bus pamaitinta ir ekonomika

Keistokas vaizdelis kai Farerų salose, Islandijoje, kuriose gyvenvietės nedideli miesteliai, kaimukai statosi įspūdingus tunelius, o netolimos Šetlando salos tokie dalykai kol kas tolima svajonė nors geografija ir urbanistika/gyvenviečių išsidėstymo stilius identiškas.

Lenkija ir Lietuva tiesiog labai ilgai neturėjo jokio klestėjimo. UK, Vokietija, Prancūzija vienokį ar kitokį ilgesnį klestėjimo laikotarpį turėjo. Tuo tarpu Vilnius apaugo pradžioj visokiais Markučiais ir Šnipiškėmis, paskui social housing analogais visokiais Žirmūnais, Šeškinėm, Fabijoniškėm. Kažkaip neneša į klestinčio krašto vystymąsi. Mes iš vis ekstremaliausias pavyzdys dėl 19-20 amžiaus istorijos (baudžiava+rašto draudimas+trėmimai) ir man atrodo mes labiausiai alkani norui klestėti. Aišku pilna problemų kaip sakant "po tiek šimtmečių". rf valdžia yra problema, bet gal ir galimybė solidarizuotis, rimčiau pažiūrėt į savo valstybę. Sunku pasakyt kokia ta ateitis bus.

[MedinisStrazdas]

britai ekonomiškai struglino visą laiką nuo antro pasaulinio ir imperijos subirėjimo. Su trumpalaikiais atsigavimais, bet niekada jie ilgai nesitęsdavo. Lauksim Thatcher 2.

[Dundorfas]

britai ekonomiškai struglino visą laiką nuo antro pasaulinio ir imperijos subirėjimo. Su trumpalaikiais atsigavimais, bet niekada jie ilgai nesitęsdavo. Lauksim Thatcher 2.

Pas juos daug liaudės ant socialinių pašalpų sėdi beigi susitarimas aka "Triguba spyną" kelti pensijas pagal aukščiausią infliaciją, vidutinės pajamas arba 2.5%", o pensijų ir socialinės paramos biudžetai dabar jau girgžda ir abejoju ar didžiają jos dalį išnaudoja imigrantai beigi GB valstybės skolinimosi kaina auga:




Ir todėl GB premjero "malonūs" sprendimai laukia, kelsi mokesčius, karpysi pensijas, laužysi "Triguba spyną", rinkėjai bus "truputį" nepatenkinti, nieko nedarysi kvepia defoltu, dirbančiųjų kiekis mažėja dėl demografinių priežasčių, IMHO vartysis, kol galės pusinėm priemonėm, "padvigubink ir palik kitam".

State Pension's "triple lock" — a commitment to increase it in line with the highest of inflation, average earnings, or 2.5%
. This is compounded by under-saving among many workers, particularly low-paid and self-employed individuals, who risk inadequate retirement incomes.

BTW: Tečer (su Reiganu) turėjo išeitį paleisti kreditus, pradėjo drąsiau kredituoti įmones, vartotojus ir tt ty kredito išpūtimas kuris tesėsi iki dabar. Iš dalies dėl realių priežasčių (baby boomerių karta taupė, daug pinigų bankuose) iš dalies tiesiog paleido kredito ir pinigų ekspansionistinę politiką, bet realios priežastys baigėsi ir pati politika parodė išsisisėmė (infliacijos banga po COVID malūsparninių pinigų ir tiesiog išsisėme, nors gal dabar kaip tik 1 iš paskutinių pasispardymų? rinkos ir bitkoinai kyla iki negaliu). O 1 realių priežasčių baby boomeriai išeina į pensija ir pasiema iš bankų savo santaupas. Ty jei trumpai dabar tokios opcijos nėra ir dar atvirkščiai pagirios po 40 metų yra.

[MarkWood]

Tuo tarpu Vilnius apaugo pradžioj visokiais Markučiais ir Šnipiškėmis, paskui social housing analogais visokiais Žirmūnais, Šeškinėm, Fabijoniškėm. Kažkaip neneša į klestinčio krašto vystymąsi. Mes iš vis ekstremaliausias pavyzdys dėl 19-20 amžiaus istorijos (baudžiava+rašto draudimas+trėmimai) ir man atrodo mes labiausiai alkani norui klestėti. Aišku pilna problemų kaip sakant "po tiek šimtmečių". rf valdžia yra problema, bet gal ir galimybė solidarizuotis, rimčiau pažiūrėt į savo valstybę. Sunku pasakyt kokia ta ateitis bus.

Markučiai ir Šnipiškės- gyvenvietės nuo xv amžiaus. Dar klausimas kas kuom apaugo: ar Vilnius jais, ar jie
Vilniumi.
Dar Antakalnį , Užupį ir Žvėryną pamiršote įtraukti, kaip miesto "sugadintojus" .

[PoDV]

Markučiai ir Šnipiškės- gyvenvietės nuo xv amžiaus. Dar klausimas kas kuom apaugo: ar Vilnius jais, ar jie
Vilniumi.
Dar Antakalnį , Užupį ir Žvėryną pamiršote įtraukti, kaip miesto "sugadintojus" .

Mano sentimentas, kad nebuvo spartaus socioekonominio vystymosi prieškariu ir jau tada netapom Europa. Nu žodžiu dar viena Ryga.
Plius sustabdė Centro vystymą sovietmetis kai viskas ėjo į daugiabutynus. Šiaip aišku prieš industrinę revoliuciją daug kur dar buvo senovė, aišku visaip buvo priklausomai nuo prekybos kelių artumo. Anglijai aišku pasisekė tuo metu labiausiai.

[Lettered]

Mano sentimentas, kad nebuvo spartaus socioekonominio vystymosi prieškariu ir jau tada netapom Europa. Nu žodžiu dar viena Ryga.
Plius sustabdė Centro vystymą sovietmetis kai viskas ėjo į daugiabutynus. Šiaip aišku prieš industrinę revoliuciją daug kur dar buvo senovė, aišku visaip buvo priklausomai nuo prekybos kelių artumo. Anglijai aišku pasisekė tuo metu labiausiai.

O kuom Anglijai taip išskirtinai pasisekė?

[Dundorfas]

O kuom Anglijai taip išskirtinai pasisekė?

Urbanizacija LT/GB, ty LT atslikinėjo ~250 metų
1700 8% 18%
1800 8% 40%
1923 17,7% 79%
1960 40% 79%
2023 68,94% 84,39%

[Gator]

Daugybė žmonių jau net kalėjimuose UK už soc tinklų žinutes

[MedinisStrazdas]

Kad negirdėjau dar kad būtų kaleime. Kad buadas rašo tai taip.

[Gator]

Kad negirdėjau dar kad būtų kaleime. Kad buadas rašo tai taip.

Bent areštinėje pabūna dešimtys tūkstančių per metus.
Jau vien tai šokiruojanti statistika.
Ir maža dalis jų tikrai siunčiami į kalėjimą

Recent reports in The Times (4 April 2025)[1] reveal that UK police make over 30 arrests per day for ‘offensive’ online communications under vague laws criminalising messages that cause ‘annoyance’, ‘inconvenience’ or ‘anxiety’. Over 12 000 such arrests occurred in 2023 alone, with civil liberties groups warning of a chilling effect on free speech. Most cases do not result in conviction, yet individuals are subjected to police detention and reputational damage merely for expressing controversial views online.

https://www.europarl.europa.eu/doceo...002239_EN.html

[ALV77]

jo ir dar acta garina. Galvai echoskopija pasidaryk salaputriau tu

[Gator]

jo ir dar acta garina. Galvai echoskopija pasidaryk salaputriau tu

Negali pasitikėti nei Europos parlamento puslapiu, nei the times? Specialiai panaršiau, tai net reddito leftukai sako, kad the times yra patikmas laikraštis.

[Dundorfas]

Negali pasitikėti nei Europos parlamento puslapiu, nei the times? Specialiai panaršiau, tai net reddito leftukai sako, kad the times yra patikmas laikraštis.

2024 rinkimus UK stipriai laimėjo leiboristai kinda centro kairė, bet jo populiarumas stipriai smunka ir populiarėja "Reform UK" vedama Nigel Farage
kurio požūriai į mums aktualius dalykus didina šansą Lietuvos rinkėjams atsidurti apkasuose arba Sibire statyti tos 5 milijoninius miestus.

NATO Expansion: Nigel Farage has repeatedly stated that the eastward expansion of NATO and the European Union "provoked" Russia into invading Ukraine. He argues that this expansion gave Vladimir Putin an "excuse" to go to war. While he has also said that the invasion is ultimately Putin's fault, his comments have been widely condemned as "echoing Putin's vile justification."
Admiration of Putin: In 2014, Farage stated that he admired Putin as a "political operator" and the way he "played the whole Syria thing." While he has also said he dislikes Putin as a person, these past comments are frequently brought up by his opponents to question his position on national security.
Negotiated Peace: Reform UK has advocated for a negotiated end to the war in Ukraine, with their deputy leader, Richard Tice, suggesting that Ukraine should not be admitted to NATO if that is a red line for Russia in peace talks. Tice has argued that a different approach is needed to achieve "enduring peace," while also stressing that Putin is a "vile dictator" and the aggressor in the war.
Frozen Russian Assets: Reform UK has called for the UK government to go further in using frozen Russian assets to help fund Ukraine.

Žodžiu, kai ateis į valdžia bus kažkas panašaus į Donaldą.

[Skeptikas]

Negali pasitikėti nei Europos parlamento puslapiu, nei the times? Specialiai panaršiau, tai net reddito leftukai sako, kad the times yra patikmas laikraštis.

Tai bent paskaitytum tą straipsnį, aišku čia reikėtų įdėti minimalių pastangų, lašelio kritinio mastymo ir logikos. trumptardams čia neįkandamas barjeras, ar ne?

O įstatymai kurių pagrindu daromi "sulaikymai" galioja daugiau nei 20 metų.Iš esmės vienokia ar kitokia forma galioja visame pasaulyje, bet pilna durnių ieškotojų tai perdžia į eterį mėgindami sukurti "kultūrinio karo" baubą, nes gi "žodžio laisvė". Tie nusikaltimai niekur nėra ginami kaip žodžio laisve ir baudžiama už:

Grasinimus: pvz., socialiniame tinkle parašytas tekstas „aš tave nužudysiu“ ar „sprogdinsiu pastatą“.
Rasistinius ar homofobinius pasisakymus: žinutės, kurios pripažįstamos „grossly offensive“ (labai įžeidžiančiomis).
Patyčios internete (cyberbullying): sistemingas užgauliojimas, ypač nepilnamečių ar pažeidžiamų asmenų atžvilgiu.
Melagingus grasinimus pvz., siųsti žinutes apie neegzistuojančius teroro aktus ar „bomba padėta mokykloje“.
Stalking / harassment (persekiojimus): daugkartiniai, įkyrūs ar bauginantys pranešimai vienam asmeniui.

Ir manau pasikriuksėdami didžiuotumetės, kad naudodamiesi šiais įstatymais buvo suimti islamo ekstremistai platinantys žinutes, kad reikia susidoroti su žydais, krikščionimis, internete grasinantys įvykdyti išpuolius ir t.t.

https://www.cps.gov.uk/cps/news/anti...aring-material

https://www.parksquarebarristers.co....on-prosecutes/

Galiu lažintis, kad šiems atvejams policijos darbas "nešokiruoja" ar čia reikia gerbti jų žodžio laisvę?

[digital]

Grasinimus: pvz., socialiniame tinkle parašytas tekstas „aš tave nužudysiu“ ar „sprogdinsiu pastatą“.
Rasistinius ar homofobinius pasisakymus: žinutės, kurios pripažįstamos „grossly offensive“ (labai įžeidžiančiomis).
Patyčios internete (cyberbullying): sistemingas užgauliojimas, ypač nepilnamečių ar pažeidžiamų asmenų atžvilgiu.
Melagingus grasinimus pvz., siųsti žinutes apie neegzistuojančius teroro aktus ar „bomba padėta mokykloje“.
Stalking / harassment (persekiojimus): daugkartiniai, įkyrūs ar bauginantys pranešimai vienam asmeniui.

Tai čia viskas žinoma ir aišku, kalba eina, kad kuris laikas jau perspaudžiama ir visiškai nekaltos žinutės būna "kurios pripažįstamos „grossly offensive“ (labai įžeidžiančiomis)".

[Gator]

Aš žinok neabejoju, kad tarp tų 12000 yra ir daug ekstremalių atvejų. Esmė, kad valdžia gali (ir daro) pagal savo visiškai aptakius kriterijus pagal šį įstatymą suiminėti žmones.
Ps: nemačiau, kad digital jau tą pačią esmę parašė.