Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[mantasm]

Taip, visi kurie prieštarauja tavo įsitikinimams yra demokratijos ir laisvės priešininkai. Jawohl!

Ne mano įsitikinimams, o rinkimų rezultatams. Nebent turi informacijos, kad šiti rinkimai buvo falsifikuoti?

[RokasLT]

Mantas šiek tiek sujaukė sąvokas : būtent tie protestuojantys liberalmarksistai yra linkę vadinti visus likusius fašistais, radikalais, populistais ir islamofobais.

Man neapsivercia liezuvis juos vadinti liberalais, jie marksistai socialdemokratai.

[senasnamas]

Mantas šiek tiek sujaukė sąvokas : būtent tie protestuojantys liberalmarksistai yra linkę vadinti visus likusius fašistais, radikalais, populistais ir islamofobais.

[digital]

Rasa Baločkaitė. Apie komentatorius, didžiai nustebusius dėl JK konservatorių pergalės

Šitą šūdą šįryt parašė mano pažįstama, akademikė, gyvenanti JK, ir tas šūdas skamba taip:

Man baisu ne dėl to, kad konservatoriai laimi tokia didžiule persvara, man baisu dėl to kad aš taip prastai pažįstu šituos žmones, kurie už juos balsuoja, aš nuoširdžiai negaliu suprasti šitų žmonių logikos – tų žmonių, kurie gyvena greta manęs, tų žmonių, kurie veda vaikus į tą patį darželį, perka pieną toje pačioje parduotuvėje ir kurie balsuoja už konservatorius.

Baisiausia yra ne tai, kad viena atsilupusi moterėlė tai parašė į fb. Baisiausia yra tai, kad girdėjau tai šimtus kartų iš šimtų kitais atvejais gana protingų žmonių – apie tą siaubingą, keistą, iracionalų, nesuprantamą individų porūšį, kuris gyvena čia pat už tvoros, apsipirkinėja toje pačioje parduotuvėje ir į tą patį darželį veda savo vaikus.

Socialiniai mokslai formavosi gamtos ir tiksliųjų mokslų principu, t.y. kaip būdas metodiškai tirti, pažinti ir suprasti visuomenę – kodėl žmonės nusikalsta arba nenusikasta, kodėl smurtauja arba nesmurtauja, kodėl sunkiai dirba arba nedirba iš viso, kodėl yra konformistai arba maištauja. Iš principo tokia buvo socialinių mokslų esmė ir jų tikslas – suprasti visuomenėje veikiančius mechanizmus, kurie generuoja tokius reiškinius kaip skurdas, nusikalstamumas, atskrtis, subkultūros, protestai, konformizmas ir kita, o mokslininko darbas buvo kalbėtis su žmonėmis, daryti apklausas, interviu, analizuoti dokumentus ir, iš principo, suprasti.

Kokį mokslą ir kokius mokslininkus mes turim šiandien? Fondų peršertas mergužėles (ir tam tikru laipsniu, bernužėlius), kurie užsidarę savo dramblio kaulo bokšte, ūkauja: „How dare you? Kodėl viskas vyksta ne taip, kaip man atrodo teisinga?“ – ir žinoma, argumentas, kaip savižudžio kulka į kaktą: „Aš nuoširdžiai nesuprantu“.

Aš jūs įsivaizduojat gydytoją, virėją ar santechniką, kuris savo patirtį, profesinį statusą ir išskirtinius gebėjimus pabrėžtų tokiais myžčiojimais: „Aš nuoširdžiai nesuprantu, kodėl tas vaikas miršta“, „Aš nuoširdžiai nesuprantu, kodėl karbonadas neiškepęs“, „Aš nuoširdžiai nesuprantu, kodėl tas unitazas užsikimšo, nes jis neturėjo užsikimšt“.

O štai socialinių mokslų atstovai tai daro, be to, daro tai su neslepiamu pasididžiavimu, nes jų egzistencijos esmė – ne suprasti realių žmonių realias gyvenimiškas problemas, jų egzistencijos esmė – teigti ir tvirtinti savo, kaip išskirtinės kastos arba rasės, kito luomo, kito kraujo, išrinktųjų statusą. Kaip sakė Christopheris Lashas, self proclaimed intelekto aristokratija.

Socialinių mokslų daktarė, profesorė, įsikūrusi viename Vakarų universitete, cypina į feisbuką: „Aš nuoširdžiai negaliu suprasti šitų žmonių logikos – tų žmonių, kurie gyvena greta manęs, tų žmonių, kurie veda vaikus į tą patį darželį, perka pieną toje pačioje parduotuvėje ir kurie balsuoja už konservatorius“.

Jeigu nesupranti, tai kokio velnio trini savo užpakalį universitete ir gauni atlyginimą, mokamą tau iš mokesčių mokėtojų pinigų? Gal eik plauti indų ir palučių į darželį, ten, kur tie žmonės veda savo vaikus, arba bent pardavinėti pieno ten, kur jie apsipirkinėja – gal pradėsi ką nors suprasti.

Pertrenkti intelekto aristokratai „nuoširdžiai nesupranta“, nesikeikiant, nu.

Šitu postu leidžiu dalintis ir publikuoti visiems portalams, kurie tik nori.

[themanual]

Man atrodo, kad jūs matot tai ką norit matyt. Iš kelias valandas trukusio protesto pasižiūrit į žurnalistų sumontuotą minutės video su karščiausiais momentais ir matot fašistus grąsinančius demokratijai, nes jų palaikoma partija (vadovaujama marksisto) nelaimėjo rinkimų Ką pagal jus reiktų daryti? Duoti guminių kulkų ar nupraust su žarna?

[sankauskas]

Sakau, kad tie veikėjai iš filmuko yra demokratijos ir žodžio laisvės priešininkai. Demokratijos bei žodžio laisvės tame ir grožis, kad tokiems parazitams irgi suteikiamos tos teisės prieš kurias jie patys kovoja. Truputi paradoksas gaunasi, bet toks gyvenimas.

Taip, visi kurie prieštarauja tavo įsitikinimams yra demokratijos ir laisvės priešininkai. Jawohl!

[senasnamas]

Na pralaimėti rinkimai man atrodo neatima teisės į žodžio laisvę iki sekančių rinkimų

Tai jokie rinkimai nesibaigia vienbalsiai - savaime suprantama, kad visada bus nepatenkinti tie, kurie balsavo už kitas partijas. Bet nėra dėl ko protestuoti - valdys tie, kurie laimėjo. Normalu protestuoti prieš kuriuos nors konkrečius valdančiųjų sprendimus, o ne prieš patį patį rinkimų laimėjimo faktą. Čia naujas reiškinys išsivysčiusių demokratijų pasaulyje ir jis susijęs su tais, kurie pripažįsta tik savo pačių nuomonę, o visus kitus vadina rasistais ir fašistais .

[mantasm]

Pasisakimas viena, riaušių kurstymas - kas kita.
Jie žino, kad pasisakimu nieko nepasieks, o jei ir bandytų - negalėtu savo buožėse ko nors konstruktyvaus, adekvataus suformuluoti, tad pagal savo IQ išsilieja gatvėse.

Taip pat žino, kad nei pasisakymais, nei kitais būdais neįtvirtins savo norų demokratiniu keliu dėl palaikymo visuomenėje trūkumo. Tada belieka grąsinimai, smurtas ir kitos fašistinės priemonės pagal geriausias antidemokratines tradicijas.

[RokasLT]

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

Pasisakimas viena, riaušių kurstymas - kas kita.
Jie žino, kad pasisakimu nieko nepasieks, o jei ir bandytų - negalėtų savo buožėse ko nors konstruktyvaus, adekvataus suformuluoti, tad pagal savo IQ išsilieja gatvėse.

[mantasm]

Atleiskit, bet nesupratau tamstos minties.

Sakau, kad tie veikėjai iš filmuko yra demokratijos ir žodžio laisvės priešininkai. Demokratijos bei žodžio laisvės tame ir grožis, kad tokiems parazitams irgi suteikiamos tos teisės prieš kurias jie patys kovoja. Truputi paradoksas gaunasi, bet toks gyvenimas.

[themanual]

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

Atleiskit, bet nesupratau tamstos minties.

[mantasm]

Na pralaimėti rinkimai man atrodo neatima teisės į žodžio laisvę iki sekančių rinkimų

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

[themanual]

Keistokas demokratijos suvokimas, kai iškart po rinkimų einama protestuoti. Jei būtų kokių nors rinkimų pažeidimų, galėjusių nulemti rezultatą, tada kita kalba. Na bet plakatai Refugees Welcome išduoda, kas ten per publika

Not my prime minister', protesters march in London against Johnson

https://www.reuters.com/article/uk-b...CuJMpo99q_KnVo

Na pralaimėti rinkimai man atrodo neatima teisės į žodžio laisvę iki sekančių rinkimų

[senasnamas]

Keistokas demokratijos suvokimas, kai iškart po rinkimų einama protestuoti. Jei būtų kokių nors rinkimų pažeidimų, galėjusių nulemti rezultatą, tada kita kalba. Na bet plakatai Refugees Welcome išduoda, kas ten per publika

Not my prime minister', protesters march in London against Johnson

https://www.reuters.com/article/uk-b...CuJMpo99q_KnVo

[VNS]

Rinkų reakcija į neaiškumo dėl BREXIT'ą pabaigą iš esmės teigiama
Rezultatai pasikeitė iškart po 22:00 GMT, kai buvo paskelbti preliminarūs rinkėjų apklausų (exit poll) rezultatai.


Svaro kursas augo

https://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR


Londono biržos akcijų indekso FTSE-250 augo

https://www.londonstockexchange.com/...html?index=MCX

Aiškumas dėl Brexit. Dabar visiems aišku, kaip planuotis. Laikinas pakilimas.

[Romas]

Rinkų reakcija į neaiškumo dėl BREXIT'ą pabaigą iš esmės teigiama
Rezultatai pasikeitė iškart po 22:00 GMT, kai buvo paskelbti preliminarūs rinkėjų apklausų (exit poll) rezultatai.


Svaro kursas augo

https://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR


Londono biržos akcijų indekso FTSE-250 augo

https://www.londonstockexchange.com/...html?index=MCX

[sankauskas]

Aš kalbu apie pačią idėją, jei nepatinką rezultatas, kuris pasiekiamas demokratiniu būdu, jį norima keisti bet kokiu būdu (nors tas būdas gali būti tik toks pats, tad ir rezultato nereikia tikėtis kitokio). Gal ir ne dauguma buvo MP su tokiu buku požiūriu, bet jų buvo, nekalbant apie metropolijų gyventojus.
Ir ne vieną straipsnį skaičiau dėl papildomo referendumo 2016 m.

Na aš vistiek nesuprantu, kur čia problemos su demokratija. Problema būtų jei D.Cameron sekantį rytą po pralaimėto referendumo pasakytų - oh well, reikės balsuoti referendume dar kartą, Juncker'io stiliumi

On the night of the 2005 French referendum on the proposed EU Constitution, Jean-Claude Juncker (then Prime Minister of Luxembourg and holder of the rotating EU presidency) was waiting with officials and journalists for the result to be displayed on screens.

France had used an electronic ballot, so as soon as the polls closed the results would be displayed. More than half – 55 per cent of voters – rejected the constitution. What did Juncker do at this stage? Did he feel humbled by the will of the people? No. He turned calmly to waiting journalists and said: “They will have to vote again.”

O kad žmonės, žiniasklaida, politinės organizacijos ir taip toliau kovoja dėl savo idėjų, tai čia nėra nieko nedemokratiško. Lietuvoje buvo referendumas dėl antros pilietybės, nepavyko, tai dabar šia tema draudžiama žmonėms kalbėti 6 kartas? BS, žmonės toliau aktyviai kovoja už tai kas jiems svarbu.

[RokasLT]

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

Aš kalbu apie pačią idėją, jei nepatinką rezultatas, kuris pasiekiamas demokratiniu būdu, jį norima keisti bet kokiu būdu (nors tas būdas gali būti tik toks pats, tad ir rezultato nereikia tikėtis kitokio). Gal ir ne dauguma buvo MP su tokiu buku požiūriu, bet jų buvo, nekalbant apie metropolijų gyventojus.
Ir ne vieną straipsnį skaičiau dėl papildomo referendumo 2016 m.

[sankauskas]

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

[RokasLT]

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.