Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[themanual]

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

Snowflake'ų chebra yra nušokusi nuo proto, ir visi kredibilūs kairieji ir liberalai, kurie vienais ar kitais būdais (dažniausiai politine retorika, o ne realiais veiksmais) pasiduoda tai įtakai, daro sau meškos paslaugą.
Bet snowflake'ai nėra valdžioje ir jų radikalams tas tikrai negręsia (kad ir kaip fašistai norėtų įtikinti priešingai), nes jie neturi jokios aiškios idealogijos, kuri realiai galėtų suvienyti mases. Jie tik daug skleidžia triukšmo ir viskas.
O daugiausia pykčio kelianti migrantų politika Europoje liberalizavosi jau seniai ir yra klasikinių liberalų, socialdemokratų ir tų pačių konservatorių politikos pasekmė, kai imigrantai tebuvo įrankis gauti jaunos ir pigios darbo jėgos. Tik prasidėjus didesnei migracijos krizei Europos dešinieji (išskyrus vokiečius, nesugebėjusius pripažinti, jog ne viskas buvo apskaičiuota) išvertė skūrą lygtais mes čia ne prie ko. Ir čia išlenda kiti nušokėliai nuo proto, kaip visokios Le Pen, kuriems labai paranku paversti imigraciją žydo-masonų sąmokslu sunaikinti Europoje tautinį identitetą ir visus paversti musulmonais.
Tiesos tame tik tiek, jog kol kas nepanašu, kad dėde semas su žydais būtų suinteresuoti taika artymuosiuose rytuose, o kai nėra taikos tai ir žmonės mobilesni pasidaro.

Borisas 100% geriau Lietuvai. Atrodo kažkas buvo patalpines ištrauka, čia kur kalbasi Bannonas, Borisas ir dar pora žmonių, tai Borisas vienintėlis nenorėjo atiduoti Baltijos šalių Rusijai. O Corbynas draugauja su įvairiais Rusijai prijaučiančiais žmonėmis ir turi abėjotinų komentarų apie NATO

Aš irgi manau, kad geriau. Corbyno įvaizdžio pokyčiai į senatvę nekuria patikimo žmogaus paveikslo, spėju, jog jis yra closet radikalas ir tokie žmonės gavę valdžia būna mažai prognozuojami ir tuo pačiu pavojingi. Aišku su Borisu turbūt tik Trump'as gali lenktyniauti, kuris daugiau keitė savo retoriką, bet man jis toks tipinis valdžios ištroškęs konservatorius, kuriam visgi išdidumas neleistų apsikvailinti prieš Thatcher dvasią.

Socializmas yra tiesiog š, o socialdemokratija yra odekolonu apipiltas š - iš pradžių kvapas yra labai skanus, bet vėliau vistiek lieka tik š.

Tamsta, turbūt anarchistas būsit? Ar košmaruose brazauskus sapnuojate?

[sankauskas]

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

Na taip, būtų jų ideologija dominuojanti, nepralaimėtų rinkimų, nereiktų verkti. Sore loseriu tada ir būni, kai pralaimi. Kitaip nelabai gaunasi.

[Aleksio]

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

Socializmas yra tiesiog š, o socialdemokratija yra odekolonu apipiltas š - iš pradžių kvapas yra labai skanus, bet vėliau vistiek lieka tik š.

[mantasm]

Tai čia elementarūs sore losers, kurie vargu bau ar turi dominuojančią ideologiją. Kaip visokio plauko fašistėliai ašaras liejo kai muslį Londono meru išrinko.

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

[sankauskas]

Būtent. Jų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį akis bado.

O apvalios žemės šalininkų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį (beigi patičios) akių nebado?

[sankauskas]

Ne mitingai ir protestai, o skundai dėl "neteisingų" rezultatų.

Tai čia elementarūs sore losers, kurie vargu bau ar turi dominuojančią ideologiją. Kaip visokio plauko fašistėliai ašaras liejo kai muslį Londono meru išrinko.

[senasnamas]

Matau baubą kairuoliškose snaigutėse. Bet ne pačioje jų ideologijoje. O kokiais būdais bandoma ją prastumti.

Būtent. Jų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį akis bado.

[mantasm]

Ta prasme mitingai ir protestai tau yra demokratijos baubas? Labadiena. Žodžio laisvė ir freedom of assembly yra fundamentalūs demokratiniai principai.
Ar čia šitie reikalai pasidaro baubais tik tada, kai tai daro "neteisingos" ideologijos atstovai?

Ne mitingai ir protestai, o skundai dėl "neteisingų" rezultatų.

[sankauskas]

Ir taip, ir ne. Matau baubą kairuoliškose snaigutėse. Bet ne pačioje jų ideologijoje. O kokiais būdais bandoma ją prastumti.

Ta prasme mitingai ir protestai tau yra demokratijos baubas? Labadiena. Žodžio laisvė ir freedom of assembly yra fundamentalūs demokratiniai principai.
Ar čia šitie reikalai pasidaro baubais tik tada, kai tai daro "neteisingos" ideologijos atstovai?

[mantasm]

Man panašu, kad visgi turite baubą, anglakalbiai vadina juos snowflake'ais, bet Kinija su savo šovinimzu ir žmogaus teisių pažeidimais yra didžiausias jų ir jų profesorių/globėjų baubas.

Ir taip, ir ne. Matau baubą kairuoliškose snaigutėse. Bet ne pačioje jų ideologijoje. O kokiais būdais bandoma ją prastumti.

[mantasm]

Tai nėra čia jokio baubo. Tiesiog visi gyvena šiek tiek skurdžiau. Pasaulio pabaiga? Tikrai ne. Čia kaip hemorojus - nemirtina, tiesiog nelabai patogu.

Man pagrindinis baubas, kad viena ar kita visuomenės grupė uzurpuotų valdžią bei viešąjį diskursą ir bandytų nešvariais būdais įtakoti daugumos nuomonę. Asmeniškai man socialdemokratinės idėjos nelabai patinka. Bet jei išlaikoma pilnai veikianti demokratija - tikiu, kad visuomenė pasimokytų ir per vėlesnius rinkimus išneštų socdemus velniop daugeliui kadencijų.

[sankauskas]

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

Tai nėra čia jokio baubo. Tiesiog visi gyvena šiek tiek skurdžiau. Pasaulio pabaiga? Tikrai ne. Čia kaip hemorojus - nemirtina, tiesiog nelabai patogu.

[themanual]

Fašizmui nereikia daugumos. Užtenka pakankamo represinio aparato. Bet abejoju ar šitie protestuotojai sugebėtų sukurti ir tą. Kita vertus prisimenant Rusijos revoliuciją... Kas galėtų paneigti, kad Kinija galėtų pagelbėti panašiu stiliumi šiandienos Vakarų marginalams prastumti vieną kitą revoliuciją.

Man panašu, kad visgi turite baubą, anglakalbiai vadina juos snowflake'ais, bet Kinija su savo šovinimzu ir žmogaus teisių pažeidimais yra didžiausias jų ir jų profesorių/globėjų baubas.
Jau esu su kažkuo forume diskutavęs apie etiketes, apart radikalaus politkorektiškumo juos labai sunku identifikuoti pagal pažiūras ar nusistovėjusias idealogijas, kai kiekvienu klausimu kažkokiu būdu pateikiama n teisingų požiūrių, kurie vienas ktiam prieštarauja. Ir nėra jie komunistai (pats žodis suponuoja prasilenkiančias vertybes) nei marksistai (Marksas jų nesuprastų, nors tiesa, jis ir taip vadinamų tikrųjų marksistų nesuprastų), kai sąlyčio taškai tik keli, bet jų pilna ir su kitomis idealogijomis. Toliau žiūrint sunku sugalvoti kaip jie gali būti demokratais (nors tokiais apsimeta) su tokiom liberaliom pažiūrom, ir kaip gali būti liberalais taip varžydami komunikaciją ir žodžio laisvę apskritai.
Tipinį snowflake'a idealogiškai apibūdinčiau taip - radikalus totalitarisitnis liberalizmas su iškreiptos socialdemokratijos apraiškomis. Bet ar įmanoma kažką tokio sveiku protu suvokti ir analizuoti, kas yra visko kratinys su nesąvaikaujančiomis tarpusavyje sudėtinėmis dalimis? Man atrodo, kad ne.
Tikrai yra liūdna, kad socialdemokratai, progresyvi kairė, likusi kairė, liberalai, tiesiog demokratai ir netgi konservatoriais apsimetantys liberalai vaikydamesi pigaus populiarumo garsiai besireiškiančiuose (bet realybėje itin ribotuose) ratuose šaudosi sau į kojas ir leidžiasi būti deskridituojami (ir kai kuriais atvejais - marginalizuojami). Ir tie tikrieji fašistai šioje politinėje atmosferoje jaučias kaip žuvis vandeny.
Bet dabar imti šiuos protestus ir badyti pirštais, kad čia vien snowflake'ai susirinko, yra nesąmonė. Pilna ten žmonių, kurie šiaip yra už ES, tiesiog anti-konservatoriai, kairieji ar jiems prijaučiantys, ir aišku kaip ir kiekvienam proteste bus paklydusių/ieškančių savo identiteto/atėjusių pramogai.
Fašistai nori, kad visuomenė į viską žiūrėtų tik kaip į juodą ar baltą, o snowflake'ai verčia taip žiūrėti. Būkim racionalūs ir matykim šiek tiek daugiau.

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

mantasm dar neatrado savosios idealogijos tai prašome čia nedeskridituoti visų be išimties socialistinių idėjų Ir tikrai taip, gyvenimas totalitarinėje visuomenėje be demokratijos, žodžio laisvės, laisvos rinkos, privačios nuosavybės ir su planine ekonomika tikrai nebuvo visad rožėm klotas.

[PoDV]

Na būna kažkokie fašizmai (sunaikinkim/uždrauskim kapitalistus, privačią nuosavybę/verslą ir pan.) ir būna socialdemokratija (neišmanau srities, bet gal jie neleidžia išsikeroti 19 a. stiliaus kapitalizmui, kuriame buvo labiau išnaudojama darbo jėga ir buvo labai stiprių monopolių, o padeda priartėt prie balanso, kur ir vilkas sotus, ir avis sveika).

[mantasm]

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

[Aleksio]

Ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos? Kol demokratija yra reali, o ne Kinijos ar Rusijos stiliaus valdoma demokratija... Nematau kur galėčiau matyti baubus.

Nematai baubo socializme? Tikriausiai, negyvenai sovietmečiu ir neįsivaizduoji, koks š.. gyvenimas tada buvo.

[mantasm]

pražiopsojau šitą komentarą, tik norėjau paminėti dar vieną baubą "demokratinį socializmą", kad turėtumėt, ką naktimis sapnuoti
O šiaip tai atrodo žinot daug protingų žodžių, bet turbūt nelabai jų reikšmės.

Ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos? Kol demokratija yra reali, o ne Kinijos ar Rusijos stiliaus valdoma demokratija... Nematau kur galėčiau matyti baubus.

Paralelių manau su daug kuo galima rasti, bet žmonės per daug myli savo iphonus, kad leistų žlugti vakarų civilizacijai

Kaip tik per meilę prarasti iphonus gali parduoti vakarų civilizaciją Kinijos civilizacijai.

[senasnamas]

A. Užkalnis

Britanija mums, Lietuvai, yra turbūt svarbiausia arba antra pagal svarbą draugiška šalis. Vien jau pagal tai, kad Britanijoje gyvena šimtai tūkstančių mūsų žmonių arba tokių, kurie kalba lietuviškai. Ir po rinkimų Britanijoje, kuriuose įvyko revoliucija, dešimtmečių pasikeitimas, Lietuvoje niekam principe neįdomu. Debilai toliau klausosi pageidavimų koncertų ir "Jau gegužio žiedai", o didžiausia naujiena šitų provincialų padangėje yra kas ir kaip naudojasi Seimo viešbučiu. Pigmėjų gyvenimas ir pigmėjų rūpesčiai. Kam kiaulėms žvaigždės ir horizontai?
Paaiškinu: nuo Margaret Thatcher laikų Britanijoje nė viena vyriausybė neturėjo tokios daugumos ir tokios laisvės veikti ir daryti absoliučiai ką nori. Kairieji yra ne tai kad sutrinti ir išmesti į šiukšliadėžę, juos supartalino kaip tuščią skardinę, patekusią po asfalto volu.
Leftistinės žėrtvos, visa laikraščio The Guardian publika, žviegia kaip skerdžiama - nuostabus malonumas yra skaityti visų jų agoniją, nes tai primena Ameriką ir raudančius studentus, kai ištinko Donaldą Trumpą į prezidentus. Britanijos kairieji negali patikėti, kad atėjo penki metai neskiesto, nesuminkštinto ir besaikio siaubo. Kad britų konservatoriai moka priešininkus daryti be narkozės, tai mums jau žinoma. Ir jie darys be narkozės.
Paklausykite: leiboristai prarado net tokias rinkimų apygardas proletariniuose regionuose, kur nė vienas konservatorius nebuvo išrinktas jau AŠTUONIASDEŠIMT METŲ. Leiboristai anksčiau ten laimėdavo taip lengvai, kad ten net agituoti nebereikėjo. Dabar leiboristų partija pati nusižudė, įsikibusi neįgalaus pirmininko, bepročio dieduko Jeremy Corbyn, nesusivokiančio aplinkoje ir labiau apgailėtino, negu Kručinskienė.
Brexitas, pati savaime durna idėja, su labai klišu ligi šiol įgyvendinimu, stebuklingu būdu įdavė konservatoriams benzopjūklą, granatsvaidį ir buldozerį su branduoliniu varikliu ir, patikėkite, premjeras Borisas Johnsonas nebijos jais naudotis. Žinoma, leftistinės žėrtvos, visos tos socializmo ir perskirstymo krikštamotės, tokios, kaip Polly Toynbee, gaudo orą, stena ir šiuo metu praktiškai tik žegnojasi ir poteriauja, vaitodamos ir prašydamos Viešpačio pasigailėjimo arba kad nu nors tegu meteoritas nukrenta, nes jos žino, kad nėra nieko negailestingesnio, nieko nuožmesnio, negu anglas, kuris yra brangiausios Britanijos mokyklos, Etono, auklėtinis, kuris paskui mokėsi klasikinę literatūrą Oksforde.
Čia tik visiškiems japams ir nesusivokėliams Johnsonas atrodo kaip klounas ir ekscentrikas - kurgi, gimęs Niujorke anglų šeimoje literatūros mokytojas, filologas, mėgstantis lotyniškas citatas, rūkęs žolę ir šniojęs koksą, važinėjantis dviračiu, su šviesių plaukų kupeta, turėjęs daug bobų ir skyrybų, mokantis daug kalbų ir redagavęs labiausiai elitinį anglišką žurnalą pasaulyje, "The Spectator", kurio nedidelis tiražas visiškai disonuoja su žurnalo termobranduoline įtaka, koks gi gali būti politikas ir dar premjeras?
Ramiai. Šis žmogus aštuonerius metus dirbo vieną sunkiausių administracinių darbų pasaulyje: buvo Londono meras, ir patikėkite, Londono mero pareigos yra ne Šimašiaus su Poderskiu vaikų darželis. 2012 m. Londono olimpinės žaidynės buvo jo atsakomybė. Jis buvo Britanijos užsienio reikalų sekretorius ir belekiek dirbo parlamente, ir jei šis žmogus sugebėjo išsiveržti į priekį Britanijos konservatorių partijoje pačiu sunkiausiu, labiausiai nervus tampiusiu metu, kai visi keikėsi nuo Brexito (arba nuo jo nevykdymo), tai šitas žmogus yra pagamintas iš plieno. Johnsonas yra tikras aukštesniosios klasės britas: atkaklus ir labai gabus pyzdukas, kuriam nėra taisyklių, išskyrus tas, kurios jam parankios, ir kai jis gauna valdžią ir įtaką, jis ja naudosis neatsiprašinėdamas ir nestabdydamas, net jeigu socialistai ir kairieji iš sielvarto pradės šokinėti pro langus. Ir tuo jis tikrai primena Donaldą Trumpą, kuriam, beje, labai konkrečiai šviečiasi antra kadencija.
Ir ne faktas, kad Borisas Johnsonas atėjo penkeriems metams. Ketvirtoji iš eilės konservatorių administracija (labai retas dalykas, kad ta pati partija gauna daugumą ketvirtą kartą iš eilės) gali peraugti į penktąją, nes ta šalis, kažkada turėjusi didžiausią pasaulio imperiją, neįmanomai didelius išradimus ir mokslo bei pramonės pasiekimus, įrodė, kad gali nustebinti taip, kad visiems atvips žiauna.

[mantasm]

O šiaip tai man rodos stipriai pervertinat visuomenės progresyvumą, jei manot, kad šitie protestuotojai su kairuoliškom pažiūrom pajėgūs sukurti fašistinę daugumos jėgą, kuri nuskriaus konservatorių mažumą.

Fašizmui nereikia daugumos. Užtenka pakankamo represinio aparato. Bet abejoju ar šitie protestuotojai sugebėtų sukurti ir tą. Kita vertus prisimenant Rusijos revoliuciją... Kas galėtų paneigti, kad Kinija galėtų pagelbėti panašiu stiliumi šiandienos Vakarų marginalams prastumti vieną kitą revoliuciją.

[Kvailas]

Borisas 100% geriau Lietuvai. Atrodo kažkas buvo patalpines ištrauka, čia kur kalbasi Bannonas, Borisas ir dar pora žmonių, tai Borisas vienintėlis nenorėjo atiduoti Baltijos šalių Rusijai. O Corbynas draugauja su įvairiais Rusijai prijaučiančiais žmonėmis ir turi abėjotinų komentarų apie NATO