Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[Tomizmas]

Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.

Nemanau, kad merginos mažiau domisi programavimu dėl stereotipų. Jokių apribojimų tam nėra, nori - domėkis, programuok, studijuok, dirbk. Netgi nesant stereotipų, skirtingų lyčių atstovai niekad nesirenka tų pačių profesijų 50/50 santykiu, ir ar būtinai to reikia? Ne svarbiausia yra skillsai ir gabumai, ar svarbiau yra bet kokia kaina pritempti kolektyvą iki 50/50 santykio?

[index]

Taip, yra, bet šios nelygybės sprendimas kvotomis yra pats kvailiausias (aišku ir lengviausias) dalykas.

Tai taip. Geriausia tą spręsti stereotipų naikinimu dėl "moterys yra tokios, vyrai anokie", moteriškų ir vyriškų darbų.

Kita vertus, skirtingo atlyginimo už tokį patį darbą (o tokių atvejų tikrai pasitaiko, ypatingai įmonėse, kur atlyginimai nevieši) problemą galima išspręsti tik teisinėmis priemonėmis ir viešinant įmones su dideliu atlyginimų atotrūkiu.

[RokasLT]

IT kompanijos generalinė direktorė kritikuoja moteris IT srityje, pagrinde dėl tingumo. Kai kuriuos, matyt, tai nustebins.

[mantasm]

Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.

Ar tikrai? Lygesnis santykis būna visokiose Indijose kur stereotipų nors vežimų vežk. Bet programavimas būna vienas iš nedaugelio kelių moteriai užsitikrinti finansinę ir ne tik nepriklausomybę.

Kiek tenka diskutuot su moterim apie tai - dažnai sako programavimas neįdomu Trūksta bendravimo, žmonių ir pan ir t.t. Sako geriau už n kartų mažesnę algą dirbt mokykloj ar pardavimuose nei prievartaut save sėdėt prie kantuperio.

[index]

Ar tikrai? Lygesnis santykis būna visokiose Indijose kur stereotipų nors vežimų vežk. Bet programavimas būna vienas iš nedaugelio kelių moteriai užsitikrinti finansinę ir ne tik nepriklausomybę.

Kiek tenka diskutuot su moterim apie tai - dažnai sako programavimas neįdomu Trūksta bendravimo, žmonių ir pan ir t.t. Sako geriau už n kartų mažesnę algą dirbt mokykloj ar pardavimuose nei prievartaut save sėdėt prie kantuperio.

Spėju, kad programavimo kaip geekų, per naktis žaidžiančių prie kompo, profesijos įvaizdis tam nepadeda. Ir čia būtent ir yra stereotipas, kai jau yra susidaręs išankstinis įspūdis, dalyko net neišbandžius.

[mantasm]

Kita vertus, skirtingo atlyginimo už tokį patį darbą (o tokių atvejų tikrai pasitaiko, ypatingai įmonėse, kur atlyginimai nevieši) problemą galima išspręsti tik teisinėmis priemonėmis ir viešinant įmones su dideliu atlyginimų atotrūkiu.

Tokiose įstaigose tarp vyrų irgi būna didelis atlyginimo skirtumas. Kas moka save parduot ir derėtis - tas išsidera geriau. Vyrai statistiškai bus labiau agresyvūs ir daugiau vyrų išsiderės geresnę algą.

Aišku visada galima uždraust individualias algas ir liept mokėt visiem pagal oficialias pareigybes. Ir apribot galimybių pristeigt kiekvienam asmeninį pareigybių lygį. Gal dar kokios biurokratijos prikurt. Visgi paprasčiausia būtų nustatyti valdiškas algas su centralizuota atestacija. Išsilaikei Pitono dresuotojo egzamminą ir esi ramu, kad bet kokioj kontroj gausi €1337.

[Kristisz]

IT kompanijos generalinė direktorė kritikuoja moteris IT srityje, pagrinde dėl tingumo. Kai kuriuos, matyt, tai nustebins.

Čia vėl buvo stereotipavimas. "Pakalbėjau su 8 moterim, ir nusprendžiau kad visos moterys yra tingesnės nei vyrai". "Moterys nenori pasilikti darbe po darbo valandų": gal čia problema su jos vadovaujamos įmonės kultūra, kad darbas nesugebemas atlikti darbo valandomis. Jeigu būtų vertinamas tarpinis rezultatas po 8 darbo valandų, gal pasirodys kad moterys per tas pačias 8 valandas padarė daugiau? Ir apskritai, ji nepagalvoja, kad moteriai asmeniniam gyvenime dėl "tradicinių" lyčių rolių tenka daugiau atsakomybių - maisto gamyba, namų tvarkymas, vaikų priežiūra ir gal ji neturi "prabangos" likti darbe iki išnaktų ir grįžti į tvarkingus namus su paruošta vakariene? Kai kuriose "tradicinėse" šeimose jeigu moteris nuspręstų pasilikti darbe programuoti iki vėlumos, tai kitą rytą darbe pasirodytų su mėlyne po akim dėl neparuoštos vakarienės vyrui. Apie tai ir yra tas baisusis genderizmas toje baisiojoje Stambulo konvencijoje.

[mantasm]

Spėju, kad programavimo kaip geekų, per naktis žaidžiančių prie kompo, profesijos įvaizdis tam nepadeda. Ir čia būtent ir yra stereotipas, kai jau yra susidaręs išankstinis įspūdis, dalyko net neišbandžius.

Sakyčiau toli gražu ne tik stereotipas.

Ar vietoj to reiktų kurti programerių kaip bohemiškų socialinių bitučių įvaizdį? Kasdien daryt susirinkimus, atviruose ofisuose nusiimt ausines ir verst vietoj klausimo Slęke eit kolegą pakibint IRL.

Kitas dalykas - jei nuo darbo atbaido kolegų įvaizdis, klausimas ar bus pakankamai motyvacijos gilintis. Visgi dirbantys atmestinai ir nesigilinantys programuotojai dažniausiai nei patys darbu džiaugiasi, nei pasiekia kažkokių profesinių aukštumų. Greičiau perbėga į vadybą ar kitas pusiau susijusias sritis kur gali išnaudoti sugebėjimus susikalbėti su progamuotojais.

[index]

Tokiose įstaigose tarp vyrų irgi būna didelis atlyginimo skirtumas. Kas moka save parduot ir derėtis - tas išsidera geriau. Vyrai statistiškai bus labiau agresyvūs ir daugiau vyrų išsiderės geresnę algą.

Aišku visada galima uždraust individualias algas ir liept mokėt visiem pagal oficialias pareigybes. Ir apribot galimybių pristeigt kiekvienam asmeninį pareigybių lygį. Gal dar kokios biurokratijos prikurt. Visgi paprasčiausia būtų nustatyti valdiškas algas su centralizuota atestacija. Išsilaikei Pitono dresuotojo egzamminą ir esi ramu, kad bet kokioj kontroj gausi €1337.

Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms. Iš to naudą gauna ir vyrai ir moterys, tik ne verslas, nebegalintis lengvai pelnytis iš žioplesnių darbuotojų, kurie nesugalvoja daugiau paprašyti.

Sakyčiau toli gražu ne tik stereotipas.

Ar vietoj to reiktų kurti programerių kaip bohemiškų socialinių bitučių įvaizdį? Kasdien daryt susirinkimus, atviruose ofisuose nusiimt ausines ir verst vietoj klausimo Slęke eit kolegą pakibint IRL.

O kodėl ne? Užkietėję tradiciniai programuotojai gal ir niurnės, kad nebe tas, bet kiek naujų potencialių darbuotojų (o ir srityje su dideliu jų deficitu) atsirastų vos truputi pakeitus darbo kultūrą ir įvaizdį.

[mantasm]

Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms. Iš to naudą gauna ir vyrai ir moterys, tik ne verslas, nebegalintis lengvai pelnytis iš žioplesnių darbuotojų, kurie nesugalvoja daugiau paprašyti.

Ar tikrai turi erdvės deryboms jei visgi esmė ne žioplumas, o įgūdžių neturėjimas? Nemaža dalis norėtų gauti kaip geriausi, nes jaučiasi tokiais esą.

O kodėl ne? Užkietėję tradiciniai programuotojai gal ir niurnės, kad nebe tas, bet kiek naujų potencialių darbuotojų (o ir srityje su dideliu jų deficitu) atsirastų vos truputi pakeitus darbo kultūrą ir įvaizdį.

O kodėl taip? Kiekviena profesija susidėlioja jos specifikai tinkamą darbo organizavimą. Susirinkimai ir kitoks trukdymas naudojant neasinchroniškas bendravimo priemones yra visiškas ofisėlio vėžys.

Jei man pasakytų, kad nuo šiol keisim darbo kultūrą ir derinsimės prie socialinių bitučių - kitą dieną padėčiau pareiškimą ir ieškočiau kultūriškai patrauklesnės darbovietės

Ir šiaip sakyčiau šitas noras viską priderinti socialinėms bitutėms yra elementari prievarta ir intravertų engimas. Greičiau įteisintų 72 lytis ir tarp jų būtų oldskūliniai programeriai. Tada ir šiai temai tiktų

[index]

Ar tikrai turi erdvės deryboms jei visgi esmė ne žioplumas, o įgūdžių neturėjimas? Nemaža dalis norėtų gauti kaip geriausi, nes jaučiasi tokiais esą.

Tokiu atveju gautų argumentuotą atsakymą, kodėl negaus daugiau. Bet tikrai yra ir tokių, kurie uždirba mažiau nei galėtų, vien todėl kad nesugalvoja paprašyti. Juk apie tą ir kalbėjom, o ne skirtumus dėl įgūdžių.

O kodėl taip? Kiekviena profesija susidėlioja jos specifikai tinkamą darbo organizavimą. Susirinkimai ir kitoks trukdymas naudojant neasinchroniškas bendravimo priemones yra visiškas ofisėlio vėžys.

Jei man pasakytų, kad nuo šiol keisim darbo kultūrą ir derinsimės prie socialinių bitučių - kitą dieną padėčiau pareiškimą ir ieškočiau kultūriškai patrauklesnės darbovietės

Na, spėju, kad padėtų net ne radikalus, o tik pradėti toleruoti ne intravertus geekus t.y. nelaikyti iškrypimu jei laisvu laiku ofiso moterys eis ne į žaidimų kambarį pašaudyti, o kartu pabendrauti kavą gerdamos.

[Aleksio]

Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms.

Welcome to Lietuvos geležinkeliai, kur "negali kreivarankis šaltaklvis uždirbti mažiau nei aukštos kvalifikacijos šaltkalvis".

[rmss]

Welcome to Lietuvos geležinkeliai, kur "negali kreivarankis šaltaklvis uždirbti mažiau nei aukštos kvalifikacijos šaltkalvis".

Ar jau panaikino klases? Kiek pamenu būdavo 3-4 klasės, priklausomai nuo pozicijos.

[Aleksio]

Ar jau panaikino klases? Kiek pamenu būdavo 3-4 klasės, priklausomai nuo pozicijos.

Nauja valdžia viską naikina.

[rmss]

Nauja valdžia viską naikina.

Nieko švento nebėra...

[mantasm]

Tokiu atveju gautų argumentuotą atsakymą, kodėl negaus daugiau. Bet tikrai yra ir tokių, kurie uždirba mažiau nei galėtų, vien todėl kad nesugalvoja paprašyti. Juk apie tą ir kalbėjom, o ne skirtumus dėl įgūdžių.

Tikrai yra tokių kurie uždirba tiek mažiau, tiek daugiau nei turėtų. Bet kaip atrodytų argumentuotas atsakymas? Skaičiuot eilutes kiek kas parašė? Kiek naudingų funkcijų pridėjo? Bet tada liks nuskriausti kas tyliai refaktorina skolą ar padeda naujokams apsiprasti su kodu.

Na, spėju, kad padėtų net ne radikalus, o tik pradėti toleruoti ne intravertus geekus t.y. nelaikyti iškrypimu jei laisvu laiku ofiso moterys eis ne į žaidimų kambarį pašaudyti, o kartu pabendrauti kavą gerdamos.

Neteko susidurti, kad kažkur žiūrėtų kreivai jei kam patinka eina užsiimti kita veikla. Bet tada reikia moteris programuotojas samdyti kaip jūrų kiaulytes - poromis. Nes vienai bus nuobodu ir nuvažiuos stogas...

[index]

Tikrai yra tokių kurie uždirba tiek mažiau, tiek daugiau nei turėtų. Bet kaip atrodytų argumentuotas atsakymas? Skaičiuot eilutes kiek kas parašė? Kiek naudingų funkcijų pridėjo? Bet tada liks nuskriausti kas tyliai refaktorina skolą ar padeda naujokams apsiprasti su kodu.

Tai taip. Tradicinis salary talk apie tai kas kiek moka ir kas kiek padaro, tik žinant kiek daugmaž uždirba kolegos, o ne aklai.

Neteko susidurti, kad kažkur žiūrėtų kreivai jei kam patinka eina užsiimti kita veikla. Bet tada reikia moteris programuotojas samdyti kaip jūrų kiaulytes - poromis. Nes vienai bus nuobodu ir nuvažiuos stogas...

Tai taip, o dar ir priimti kokį ekstravertą scrum masterį.

[terre]

Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.

Per maža imtis, kad generalizuot galima būtų. Mano dev komandoj 2 iš 8 merginos. 25% jau padorus rodiklis, panašiai gaudavosi universitete žiūrint į geriausiai besimokančius ir apskritai studentų skaičių (programų sistemos). Ir niekur nei mokykloj, nei workshopuose nebuvo lyčių stereotipų. Tai gal teiginys, kad merginoms mažiau programuot patinka nei vyrams, nėra niekuo nepagrįstas stereotipas, o realybė. Kita vertus, keista, kodėl kalbant apie atlyginimų skirtumus tarp lyčių neminimas lyčių disproporcingumas angliakasių, statybininkų, furų vairuotojų profesijose..

[Tomizmas]

net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms

Jeigu žmogus tiesiog neturi pakankamai drąsos eiti ir kažko reikalauti iš darbdavio, tai jis jau žioplas? Na ne visi gali patys lįsti į akis.

[mantasm]

Jeigu žmogus tiesiog neturi pakankamai drąsos eiti ir kažko reikalauti iš darbdavio, tai jis jau žioplas? Na ne visi gali patys lįsti į akis.

Ne žioplas. Bet gauna tokią algą, kokios yra vertas.