Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[DSaulius]

Kokie dar žodžiai įžeidžia tavo orientaciją? Pasistengsim ir svarbiausia mokysimės nevartot

Nesu tikras ar čia orientaciją apskritai turėtų groti. Faktas, kad normalūs / nenormalūs yra mažiausiai tinkami epitetai, bent jau forume. Regis čia žmonės adekvatūs ir brandūs susirinkę, kad nepradėtų vieni kitų skirstyti į normalius/nenormalius. Ir žinoma, niekas nieko nevers, tiesiog išlaikykime tarpusavio pagarbą. Nebent tai yra per sunki užduotis kai kam.

[VNS]

Nesu tikras ar čia orientaciją apskritai turėtų groti. Faktas, kad normalūs / nenormalūs yra mažiausiai tinkami epitetai, bent jau forume. Regis čia žmonės adekvatūs ir brandūs susirinkę, kad nepradėtų vieni kitų skirstyti į normalius/nenormalius.

Matai čia vakar buvau išvadintas troliu. Tai man nelabai čia dar kažkas regis. Beje, pasižymėjo būtent šis dalyvis, kuris dabar labai aršiai kovoja.

[Evier]

Su kreiva nosim irgi galima fotomodeliu patapt. Bet tendencijos kitokios..

Kovoja prieš sistema tie, kas nori sukurt naujakalbę, kurioje atseit būtų neįmanoma į(si)žeist. Nu nutiko bėda, kad žmogus gimė su viena ar kita problema. Praktiškai visi (įskaitant mane) žmonės turi vienų ar kitų „standarto neatitikimų“. Bet gal reiktų užsiimti tų neatitikimų gydymų irba susigyvenimu su jais. O ne bandymais įvairiais būdais išsivartyti, kad tai atseit nėra „standarto neatitikimas“.

Čia kaip atsiranda debilų, kurie kalba apie kurčiųjų kultūrą ir mano, kad yra neteisinga gydyti žmones su klausos sutrikimais. Atseit viskas čia normalu negirdėti. O kas galvoja kitaip yra netolerantiški kitokiems ir t.t.

Jau jaučiu, kaip diskusija praranda vientisumą. Prie ko čia kurtieji.
Nebandykit paneigt fakto, kad tam tikri žodžiai visuomenėje įgauna neigiamą atspalvį, tokia yra žmonių psichologija, apibūdinama kaip kolektyvinė pasąmonė. Tikrai žmonės patys individualiai nesusigalvoja, kad kažkoks žodis jiem nepatinka.
Kitas dalykas yra patyčių problema. Neabejoju jog sutiktumėt, kad šią problemą reik raut su šaknimis, bet tuo pat metu teigiat, kad nenormaliu kreivanosiu invalidu vadinti kitą žmogų yra viskas ok ir nėra čia ko įsižeist. Pasirodo patyčių problema tarp vaikų ir tarp suaugusiųjų yra ne problema, nes patys įsižeidinėja. Vėliau kai tos patyčios išsivysto į labai rimtą žmogaus žeminimą, rezultate gaunam serijinį žudiką, kuris pats kaltas, kad psichologiškai nesusitvarkė, ar ne?

[Kvailas]

Jau jaučiu, kaip diskusija praranda vientisumą. Prie ko čia kurtieji.
Nebandykit paneigt fakto, kad tam tikri žodžiai visuomenėje įgauna neigiamą atspalvį, tokia yra žmonių psichologija, apibūdinama kaip kolektyvinė pasąmonė. Tikrai žmonės patys individualiai nesusigalvoja, kad kažkoks žodis jiem nepatinka.
Kitas dalykas yra patyčių problema. Neabejoju jog sutiktumėt, kad šią problemą reik raut su šaknimis, bet tuo pat metu teigiat, kad nenormaliu kreivanosiu invalidu vadinti kitą žmogų yra viskas ok ir nėra čia ko įsižeist. Pasirodo patyčių problema tarp vaikų ir tarp suaugusiųjų yra ne problema, nes patys įsižeidinėja. Vėliau kai tos patyčios išsivysto į labai rimtą žmogaus žeminimą, rezultate gaunam serijinį žudiką, kuris pats kaltas, kad psichologiškai nesusitvarkė, ar ne?

Matai gretai jau pateisinsi ir nupjautas galvas Pranzūzijoje, nu nereikėjo rodyti gi tam mokytojui tų piešinių nu.

[Evier]

Matai gretai jau pateisinsi ir nupjautas galvas Pranzūzijoje, nu nereikėjo rodyti gi tam mokytojui tų piešinių nu.

Su savo kraštutinumais mažai tepapildei diskusiją ir visiškai neatsakei į mano iškeltą problemą. Panašiau, kad tik pabandei jos išvengti.

[mantasm]

Jau jaučiu, kaip diskusija praranda vientisumą. Prie ko čia kurtieji.
Nebandykit paneigt fakto, kad tam tikri žodžiai visuomenėje įgauna neigiamą atspalvį, tokia yra žmonių psichologija, apibūdinama kaip kolektyvinė pasąmonė. Tikrai žmonės patys individualiai nesusigalvoja, kad kažkoks žodis jiem nepatinka.

Tai taip. Bet sukūrus naują žodį tik laiko klausimas kada šleifas persikels ir į jį.

Kitas dalykas yra patyčių problema. Neabejoju jog sutiktumėt, kad šią problemą reik raut su šaknimis, bet tuo pat metu teigiat, kad nenormaliu kreivanosiu invalidu vadinti kitą žmogų yra viskas ok ir nėra čia ko įsižeist. Pasirodo patyčių problema tarp vaikų ir tarp suaugusiųjų yra ne problema, nes patys įsižeidinėja. Vėliau kai tos patyčios išsivysto į labai rimtą žmogaus žeminimą, rezultate gaunam serijinį žudiką, kuris pats kaltas, kad psichologiškai nesusitvarkė, ar ne?

Ta prasme pavadinus kreivanosį kreivanosiu yra patyčios? O pavadinus „meniškai suformuotos nosies nešiotoju“ jau nebūtų pasityčiojimas? Ar konstatuoti faktą, kad jo nosis nėra tiesi yra patyčios? Aišku jei žmogui sakysi „kreivanosi ateik čia“ tai bus įžeidimas. Lygiai kaip ir „tiesianosi ateik čia“. Asmeniškai ir „normalios orientacijos žmogau ateik čia“ būtų įžeidimas.

O kurtieji yra geras pavyzdys kaip žmonės linkę neigti, realybę ir vaizduoti, kad sveikatos sutrikimas nėra sutrikimas ir jo net gydyti nereikia. Tas pats vyksta su autistų, daunų ir t.t. „integravimu“.

[DSaulius]

Tai taip. Bet sukūrus naują žodį tik laiko klausimas kada šleifas persikels ir į jį.



Ta prasme pavadinus kreivanosį kreivanosiu yra patyčios? O pavadinus „meniškai suformuotos nosies nešiotoju“ jau nebūtų pasityčiojimas? Ar konstatuoti faktą, kad jo nosis nėra tiesi yra patyčios? Aišku jei žmogui sakysi „kreivanosi ateik čia“ tai bus įžeidimas. Lygiai kaip ir „tiesianosi ateik čia“. Asmeniškai ir „normalios orientacijos žmogau ateik čia“ būtų įžeidimas.

O kurtieji yra geras pavyzdys kaip žmonės linkę neigti, realybę ir vaizduoti, kad sveikatos sutrikimas nėra sutrikimas ir jo net gydyti nereikia. Tas pats vyksta su autistų, daunų ir t.t. „integravimu“.

Skirkite dalykus pagydomus, gydomus, nepagydomus ir tuos kurių net gydyti nereikia, nes yra sveiki. Ties tuo reikėtų ir pradėti.

[mantasm]

Skirkite dalykus pagydomus, gydomus, nepagydomus ir tuos kurių net gydyti nereikia, nes yra sveiki. Ties tuo reikėtų ir pradėti.

Šiandienos nepagydomi gali būti rytojaus pagydomi

Ką reikia gydyti ir ko ne - įdomus politinis klausimas. Kur nubrėžti liniją ką reiktų gydyti ir ko ne? Kada tai turėtų būti žmogaus asmeninis pasirinkimas? Ar galima uždrausti bandyti pagydyti net jei žmogus pats norėtų?

[Evier]

Tai taip. Bet sukūrus naują žodį tik laiko klausimas kada šleifas persikels ir į jį.

Jei tas naujas žodis bus kreivanosis, tai aišku.

Ta prasme pavadinus kreivanosį kreivanosiu yra patyčios? O pavadinus „meniškai suformuotos nosies nešiotoju“ jau nebūtų pasityčiojimas? Ar konstatuoti faktą, kad jo nosis nėra tiesi yra patyčios? Aišku jei žmogui sakysi „kreivanosi ateik čia“ tai bus įžeidimas. Lygiai kaip ir „tiesianosi ateik čia“. Asmeniškai ir „normalios orientacijos žmogau ateik čia“ būtų įžeidimas.

Meniškai suformuotos nosies nešiotojas kai kuriem net kaip komplimentas skambėtų, visai fun Jei jau labai reikia įvardint tą nosį, tai neva tarp "kreivanosi ateik čia" ir "nu tas, kreivanosis, kaip ten jo vardas" yra labai didelis skirtumas? Pastarasis jau nepatyčios?
Šiaip jei kas turit Aspergerio sindromą tai pasakykit, tai iš esmės viską keičia. Nes kaip dar galima nesuprast žodžių potekstės ir nešamos emocinės žinutės, aš neįsivaizduoju. Žodžiai nėra tik žodžiai.

[mantasm]

Šiaip jei kas turit Aspergerio sindromą tai pasakykit, tai iš esmės viską keičia. Nes kaip dar galima nesuprast žodžių potekstės ir nešamos emocinės žinutės, aš neįsivaizduoju. Žodžiai nėra tik žodžiai.

Niekas ir nesiginčija, kad žodžiai nėra tik žodžiai ir neša daug emocinio svorio. Bet nesuprantu kokiu aspergeriu reikia būti, kad galvoti, jog pakeitus žodį senojo žodžio emocinė reikšmė nepersikels ant naujojo. Atvirkščiai, dar ir atkreipiamas dėmesys kodėl reiktų tą žodį pakeist, įskaitant ir į visą potekstę. Savotiškas Streisand efektas gaunasi.

[Evier]

Niekas ir nesiginčija, kad žodžiai nėra tik žodžiai ir neša daug emocinio svorio. Bet nesuprantu kokiu aspergeriu reikia būti, kad galvoti, jog pakeitus žodį senojo žodžio emocinė reikšmė nepersikels ant naujojo. Atvirkščiai, dar ir atkreipiamas dėmesys kodėl reiktų tą žodį pakeist, įskaitant ir į visą potekstę. Savotiškas Streisand efektas gaunasi.

Niekada nebūna vienintelio apibūdinimo, kuris yra neigiamas. Visada yra tiek teigiamas, tiek neigiamas apibūdinimas.

[mantasm]

Niekada nebūna vienintelio apibūdinimo, kuris yra neigiamas. Visada yra tiek teigiamas, tiek neigiamas apibūdinimas.

Ir neigiamai naudojamą žodį išstūmus su juo susijęs neigiamas svoris automatiškai išnyks? Ar greičiau persikels į kitą terminą ir vėl bus terminai tiek su svoriu, tiek be ir taip amžinas ratas?

[R.D.]

Snaigučiai, o kaip jūs išgyvenate socialinėje aplinkoje, kai tiek daug nepolitkorektiškų individų nepolitkorektiškai šneka ir galimai žeidžia jūsų jautrias sielas?

[Evier]

Ir neigiamai naudojamą žodį išstūmus su juo susijęs neigiamas svoris automatiškai išnyks? Ar greičiau persikels į kitą terminą ir vėl bus terminai tiek su svoriu, tiek be ir taip amžinas ratas?

Aš kolkas tikrai negalėčiau rasti amžino rato pavyzdžių Negras - juodaodis, invalidas - neįgalusis, pederastas - gėjus. Tik tiek ir teapsiribojama. Nežinau, gal turi pavyzdžių kur buvusi neigiama forma išnyko, o likusi teigiama forma pavirto neigiama ir atsirado nauja teigiama?

[Evier]

Snaigučiai, o kaip jūs išgyvenate socialinėje aplinkoje, kai tiek daug nepolitkorektiškų individų nepolitkorektiškai šneka ir galimai žeidžia jūsų jautrias sielas?

Kam ta ironija? Tipo tokia socialinė aplinka yra viskas ok? Patys kalti, jautruoliai? Patyčios ne problema? Patys kalti kad įsižeidžiat? Nesuprantu iš vis minties.

[mantasm]

Aš kolkas tikrai negalėčiau rasti amžino rato pavyzdžių Negras - juodaodis, invalidas - neįgalusis, pederastas - gėjus. Tik tiek ir teapsiribojama. Nežinau, gal turi pavyzdžių kur buvusi neigiama forma išnyko, o likusi teigiama forma pavirto neigiama ir atsirado nauja teigiama?

„Gėjus“ sakyčiau sparčiai įgyja neigiamą atspalvį. Vien tokie pasakymai kaip „kažkaip čia gėjiškai gaunasi“ ir t.t. Nors kažkada ir buvo naudojamas kaip geresnysis naujadaras. Įdomu kokia bus toliau evoliucija ir koks bus sekantis naujadaras.

[Evier]

„Gėjus“ sakyčiau sparčiai įgyja neigiamą atspalvį. Vien tokie pasakymai kaip „kažkaip čia gėjiškai gaunasi“ ir t.t. Nors kažkada ir buvo naudojamas kaip geresnysis naujadaras. Įdomu kokia bus toliau evoliucija ir koks bus sekantis naujadaras.

Bet jei žmonės vartoja pasakymą "atrodai gėjiškai", tai ne patys gėjai tokiu būdu susikuria tą neigiamą atspalvį, o aplinkiniai sukuria, taigi ne jie ir kalti bus, jei prireiks keist ir šitą žodį.

[VNS]

"Gėjus" įgauna dar ir kitą prasmę. Tai neliečiamosios princesės su nenuneigiamą nuomonę ir siekiu tapti lygesniais už lygius. Šiandieninė diskusija tą puikiai iliustruoja. Tiesiog.

[mantasm]

Bet jei žmonės vartoja pasakymą "atrodai gėjiškai", tai ne patys gėjai tokiu būdu susikuria tą neigiamą atspalvį, o aplinkiniai sukuria, taigi ne jie ir kalti bus, jei prireiks keist ir šitą žodį.

Tipo „gėjiškai“ yra blogai, bet „gėjus“ nėra blogai? Čia ir yra neigiamas svoris apie kurį mes kalbam ir dėl kurio prasideda naujakalbės kūrimas.

Invalidams turbūt irgi ne patys invalidai sukūrė neigiamą atspalvį, kad prireikė keist žodį. Ar kažką praleidau?

[Evier]

Tipo „gėjiškai“ yra blogai, bet „gėjus“ nėra blogai? Čia ir yra neigiamas svoris apie kurį mes kalbam ir dėl kurio prasideda naujakalbės kūrimas.

Invalidams turbūt irgi ne patys invalidai sukūrė neigiamą atspalvį, kad prireikė keist žodį. Ar kažką praleidau?

Tas pats žodis, tik kita forma. Kam išskyrei?
Šiaip nežinau iš kur atsirado žodis invalidas, ir iš kur neįgalusis tiesą sakant. Žinau tik kad naudojamas šis žodis kažkam kažką padarius ne taip, arba iš vis nepadarius ir pnš. Tai ir puiku, naudokit, ir aš pats naudoju, bet tada neįgalius žmones vadinam pagarbesniu pavadinimu - neįgalusis.