Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Kitas Džiugas]

Reikėtu dekolonizuoti smegenis jeigu nesupranti, kad PIS yra patriotiški.

Sakai nesi KGB agentas bet vis kartoji KGB poziciją

PiS yra klerikalai/tautininkai (radikalesni nacionalistai), visuomenėje kurstantys paranojas dėl Vokietijos, kuriantys sąmokslo teorijas apie Kaczynskio lėktuvo sudužimą ir užsiimantys kitomis nesąmonėmis.

Čia tamsta gąsdinate KGB lygioje vietoje. PO valdomos Lenkijos užsienio politika blogesnė nebūtų – veikiau kaip tik nustotų dangstyti Vengriją ir neužsiiminėtų germanofobija lygioje vietoje.

[MedinisStrazdas]

PiS patriotiškumas normalus? Kaip?

Reikėtu dekolonizuoti smegenis jeigu nesupranti, kad PIS yra patriotiški.

Sakai nesi KGB agentas bet vis kartoji KGB poziciją

[liutass]

Prahos "nachnykai" yra nuostabus

[PoDV]

Turbūt daug ką nulemia tai, kad Slovakija iš esmės yra mažų miestų šalis. Ji turi 5,46 mln. gyventojų, o didžiausio miesto populiacija yra maždaug apie pusė milijono. O mes puikiai matom, kad visose šalyse didieji miestai balsuoja labai skirtingai nuo regionų. Ir tokioje Slovakijoje didieji miestai neturi tokio svorio, kaip Lietuvoje.

O tas palyginimas su Baltarusija visai taiklus, ir ne tik dėl politinio klimato, bet ir dėl Slovakijos pačios geopolitinės specifikos. Nes Slovakija Čekijai iš esmės ir yra tas pats, kaip Baltarusija Rusijai – provincialesnė didžiojo brolio versija.

Slovakiją esu pervažiavęs, net esu matęs kelionių video iš jos kelių.
Vietom labai jaučiasi ta Ambasador šviestuvais ir storais rusiško stiliaus šviestuvų atramomis apdėliota socialistinė infrastruktūra. Ypač koks Prešovas, taip pat daugybę kitų miestų su grynai socialistiniais rajonais, tokiais vakariečių standartais labai nejaukiais.
Nesijauti kaip Vakarų Europos šaly, kad ir kaip norėtum. Nebent tokia jausis po kokių 30 metų, bet spėju tik Vakarinė dalis. Dėl rytinės Slovakijos kita tema, ten gali baigtis liūdniau nei su LT demografija/ekonomika. Nebent kažkokie lūžiai įvyks su tuo.

Čekija jaučiasi, kad kitokia šalis. Daug mažų miestelių su Senamiesčiais, kas prideda Vakarų Europos vaibo. Šiaip, mano nuomone, pati šalis yra persmelkta to Vakarų Europos, vokiško-nordinio vaibo.
Netgi Lenkija kažkuo geresnė. Nors ir skurdesnė nei Čekija. Daug visokių vienkiemių ir lakstančių vištų, bet gana tvarkingi dideli mūriniai namai, išsidėstę palei kelius, nors ir turi to nejaukaus chaotiškumo su tvorelėm, neužstatytom ar nedastatytom skylėm tarp pastatų ir žvyruotom vietom.
Lietuva irgi persmelkta socialistinės infrastruktūros, bet jos tankis mažesnis, ir jos turbūt fiziškai mažės, bandysim išgauti kažkokį neonordinį vaibą, kas lyg jaučiasi naujai sutvarkytose vietose. Nu ir dar truputį pateisinu, kad geografiškai-istoriškai esam nutolę nuo "tikros" Vakarų Europos. Nebent kiek patys kūrėm tą Vakarų Europą su ATR arba dabartiniais laikais.

[Aukštaitis]

...

Turbūt daug ką nulemia tai, kad Slovakija iš esmės yra mažų miestų šalis. Ji turi 5,46 mln. gyventojų, o didžiausio miesto populiacija yra maždaug apie pusė milijono. O mes puikiai matom, kad visose šalyse didieji miestai balsuoja labai skirtingai nuo regionų. Ir tokioje Slovakijoje didieji miestai neturi tokio svorio, kaip Lietuvoje.

O tas palyginimas su Baltarusija visai taiklus, ir ne tik dėl politinio klimato, bet ir dėl Slovakijos pačios geopolitinės specifikos. Nes Slovakija Čekijai iš esmės ir yra tas pats, kaip Baltarusija Rusijai – provincialesnė didžiojo brolio versija. Gal dėl to Slovakijoje ir neišsivystė didelių miestų tinklas, nes daug slovakų iš provincijos paprasčiausiai emigruodavo į Čekiją.

[PoDV]

Aš balsuočiau už KO, kurių sudėtyje yra ir liberalai Nowoczesna. Tikrai nematau prasmės balsuoti už LVŽS, vengrų Fidesz ir turkų AKP miksą.

Reiktų pasidomėt, tada jaučiu ir aš KO balsuočiau

PiS patriotiškumas normalus? Kaip?

Toks įspūdis buvo, kad jei nuo rusų nesislepia, tai kažką gerai daro.
Kažkokios gilios nuomonės apie tą partiją neturiu.

Nei Lenkijoje, nei Lietuvoje federalistinių jėgų nėra. Su federalizmu Šiaurės ir Rytų ES nelabai sutiks.

Ilgalaikėj perspektyvoj, per erasmus ir erasmus+ programas visi jausimės europiečiai Visai patiko. Net neatsižadu to federalizmo 100%, ok, tiksliau konfederalizmo, jei ne vien savo daržinę žiūrėsim.

Kaip? Vokietija Lietuvoje organizuoja eFP brigadą.

Istoriškai, pamąsčiau, kad į Rytus nelabai palankiai žiūrėjo.

PiS kaip tik tokia ir yra

Greičiausiai

O kuo PO pasikeitė po vasario 24?

Nieko, tik neaiškus legacy.
Kad jie (esą) nori paversti Lenkiją Vokietijos kolonija, etc.

Kokia nuomonė apie Klonowski iš Neredaguota, kur vykdo Lenkijos apžvalgą?
Kažką paminėjo, kad Lenkijos politika kartais gal net didesnis bardakas nei Lietuvoje. Ypač su visokiais PO, nors dėl PiS mažiau kažką pasisako, neretai net teisina jų veiksmus, tiek kad Lietuvą gerbia, ne veltui mes nepriklausomi būdami tokie maži.

[Kitas Džiugas]

Nu ir prisipažinsiu, kad prasidėjus karui kažkaip pradėdavau galvoti, kad jei balsuočiau Lenkijoje, tai turbūt už PiS.

Aš balsuočiau už KO, kurių sudėtyje yra ir liberalai Nowoczesna. Tikrai nematau prasmės balsuoti už LVŽS, vengrų Fidesz ir turkų AKP miksą.

Pradėjau jaust, kad be normalaus patriotiškumo, kažkur toli nenueisim

PiS patriotiškumas normalus? Kaip?

kažkokias neverlandines federalistines eksperimentines formas reiktų padėti į šalį.

Nei Lenkijoje, nei Lietuvoje federalistinių jėgų nėra. Su federalizmu Šiaurės ir Rytų ES nelabai sutiks.

Tai greitai atsirado panašūs sentimentai Vokietijai, kad mes jiems nerūpim, ir tai logiška pagalvojus.

Kaip? Vokietija Lietuvoje organizuoja eFP brigadą.

Ko nebuvo iki karo. Iki karo gal būčiau užtikrinčiau balsavęs už PO. Ilgai buvau Vokietijos fanas, tiesa nerūpėjo politika, o inžineriniai dalykai, pensininkų padėtis.

Dabar sunkiau apsispręsti, nepakankamai patinka PO kad už juos balsuočiau, o PiS kad nebūtų kokia į neaiškų ką virstanti jėga pakenksianti ne tik Lenkijai.

PiS kaip tik tokia ir yra Nežinau kaip kitaip pavadinti visokius gąsdininimus Vokietija, bardaką su teismų sistema, kova prieš jiems neparankias NVO, kova prieš žmogaus teises, etc. Ne be reikalo Lenkijos lietuviai dažniausiai už PiS nebalsuoja.

Ilgai su Lenkija buvo dalykas, kad mes ja realiai nepasitikėjom. Atrodo, prolenkiškų lenkų bijojom taip kaip prorusiškų.
Aišku abejų pusių Lietuvos ir Lenkijos atsakomybė užtikrinti, kad ABI šalys būtų gerbiamos, o ne tik Lenkija, ar iš vis gerbiama kokia putininė Rusija/Baltarusija/SSRS.

Jei tikėt mantasm, tai balsuočiau už PiS. Jei tikėt Eidvis, gal būčiau įtikintas toliau balsuot ir už PO, kas buvo iki vasario 24 d.

Galvoju, gal net gerai, kad negula ant pečių tokia atsakomybė.

O kuo PO pasikeitė po vasario 24?

[Alfas Vingys]

Visgi slovakų vyriausybė remia Ukrainą, siunčia ginklus

[Sapiensys]

Ilgą laiką savęs klausiau, kame jų keistumo šaknys.

Viešpatie! Atsakymas ne šiaip sau glūdi, bet stačiai plūduriuoja ant paviršiaus. Viskas ką pasakėt apie Slovakiją - viskas tarp visų "naujosios Europos" narių maksimaliai analogiška kaip tik mūsiškei "vardan-tajai". Įskaitant visų pirma baudžiavos panaikinimo datą (bene artimiausias chronologiškai iš visos Vidurio Europos). Yra kažkokių skirtume, bet daugumoj... pvz. Slovakijoje gal kiek labiau išsiskiria istoriškai protestantiška populacijos dalis, kuri integrali visuomenės "grietinėlė", bet jei ne okupacija ir mažlietuvių emigracija - pagal procentus net čia mes būtume labai sulyginami.

Gal būtent tai, kaip buvo sukurta pirmoji moderni slovakų valstybė, užprogramavo Europos mastu beveik unikalias atvirai fašistines tendencijas?

kiek suprantu, slovakams tas faktas ligi šiol yra trauma. Kažkada skaičiau, kaip keistai slovakai sureagavo į Mažylio atrastą 1918-ųjų originalą. Slovakai padarė išvadą, jog "tie lietuviai tokie pat kaip mes", tipo ne mes vieni raupsuoti. Žinoma, analogija tarp "prūsiško" ir "hilterinio" manevro" patronažo mažiausiai sulgyginama ir chimeriška, bet jiems tas, akivaizdu, niežti.

[Elis]

Pasakyti, kad rusai nebeturi jokių šansų šiame kare būtų pernelyg drąsu, nors ir kaip keistai tai atrodo. Dabar rusai naudoja savo galingiausią ginklą - resursų, ypač energetinių teikimo apribojimus - ir tai jau sąlygoja visuomenės nuomonės pokyčius. Kai kuriose Europos šalyse matydama kylančias (ir labai) kainas visuomenė jau pradeda keisti savo nuomonę. Kai kur ir dramatiškai. Tradiciškai Austro-Vengrija buvo tokia silpna vieta. Va ir šiandien atėjo visuomenės nuomonės tyrimo Slovakijoje rezultatai. Slovakai jau nori Rusijos pergalės ir santykių su Rusija normalizavimo. Ir kaip ir daug kur - provincija už rusus ir vienintelė Bratislava už ukrainiečius.

Approximately a fifth of respondents said they wish for a clear victory for Russia, with more than half saying they are inclined toward a Russian win.
Meanwhile, only a third said they tended towards Ukraine, and only 18% expressed no preference
Divisions are clearly noticeable on the party level. For example, the overwhelming majority of voters of the SMER-SD of former Prime Minister Robert Fico are on the Russian side.
Fico is a vocal opponent of anti-Russian sanctions and even celebrated the anniversary of the Slovak National Uprising with the Russian ambassador. SMER-SD is still a member of the Party of European Socialists (PES).
Regarding the geographical differences, only the population of Bratislava has a majority of people wishing for Ukraine to win.

Most Slovaks want Russia to win Ukraine war
https://www.euractiv.com/section/pol...n-ukraine-war/

Slovakija kažkokia labai keista šalis. 90-aisiais vos nepatapo antra Baltarusija su link autoritarizmo ėjusiu "draugaukime su visais" Mečiaru priešakyje, jų ES ir NATO narystės perspektyvos ilgą laiką buvo ganėtinai niūrios, po to staigiai integravosi į Vakarus, praturtėjo, bet politiškai ir socialiai liko kažkokie keisti. Tikrų tikriausi neo-naciai dar prieš porą metų ten virš 10% populiarumą turėjo ir slovakai niekaip nesugebėjo jų užbaninti (galimai dėl to, kad tuometinė Fico vyriausybė kadencijos pabaigoje pradėjo vos ne atvirai remtis jų parama kai kuriais klausimais), o ir dabar nuo jų atskilusi fašistinė partija siautėja su pro-rusiškomis konspiracijomis. Kad ir kokia neefektyvi yra mūsų teisėsauga, bet manau Lietuvoje tokių partijų lyderiai jau dalintųsi kamerą su Paleckiu su tokia "iš kažkur" atsiradusia parama ir pinigais. Bet tuo pačiu jie sugebėjo išsirinkti tokią liberalią prezidentę, kokios Lietuva turbūt dar ilgus metus neturės. Įspūdinga sėkmė ir tai, kad jie Fico išvis sugebėjo išpašolvoninti praėjusiuose rinkimuose kai jis dar tik pradėjo virsti dar vienu Orbanu.

Kiek suprantu, su švietimo sistema ten irgi liūdna, nė vieno net VU lygio universiteto, daugelis "protingesnių" varo studijuoti į Čekiją. Gan daug slovakų teko sutikti ir Anglijoje, bet čekų nė su žiburiu nerasi.

Ilgą laiką savęs klausiau, kame jų keistumo šaknys. Ar tas Mečiaro nepilnas dešimtmetis taip sužalojo šalį? O gal dar nuo Vengrijos imperinės priespaudos užsilikusi kažkokia trauma? Juk ir 1939-aisiais naciams okupavus Čekiją slovakų fašistai (tie patys, kuriuos atvirai garbina mano aukščiau paminėtos fašistinės partijos) iškart puolė kurti nacių vasalinę valstybę. Gal būtent tai, kaip buvo sukurta pirmoji moderni slovakų valstybė, užprogramavo Europos mastu beveik unikalias atvirai fašistines tendencijas?

[Lettered]

Gal galima daugiau info (ir iš kur ji)? Neleido įtraukti Gundiajveo, kad gautų paramą, taip?

Taip, dabar tą patį grąsina daryti ir su oligarchais:

„Laisvos Europos radijas“: Vengrija grasina blokuoti ES sankcijas, jei nebus išbraukti trys rusų oligarchai

RFE/RL rašo, jog Briuselio koridoriuose spekuliuojama, kad tokiu būdu Vengrijos premjeras Viktoras Orbanas bando išsiderėti, kad būtų patvirtintas ES finansinės pagalbos paketas Vengrijai, kuris buvo užlaikytas dėl teisės viršenybės pažeidimų šalyje.

[digital]

Čia tiesiog šantažas.

Gal galima daugiau info (ir iš kur ji)? Neleido įtraukti Gundiajveo, kad gautų paramą, taip?

[Lettered]

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

Čia tiesiog šantažas.

[digital]

Kad būtų atblokuotos ES paramos lėšos, kaip matom dabar vėl grasina nepasirašyti po kai kuriomis sankcijomis dėl tos pačios priežasties.

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

[Tomizmas]

jeigų rusai norėtų pavergti Europą

Ką jie pavergtų, 140 mln vs. 600 mln Šlapi putkino sapnai tai dar ne viskas. Ukrainos nepaima, Europą paims? Pažais su savim po kaldra ir baigsis fantazijos.

[mantasm]

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Kam maskoliams vakaruose bandyt išrūkyt lgbtšnikus? Maskoliams reikia įtakos svertų paliegusios europos valdymui ir įvairiausių tipų resursų nusavinimui. O visa kita jiems vienodai rodo.

[PoDV]

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Vokietijoje populiarūs socialdemokratai ir iš jų atėjęs Scholz'as kelia klausimų.
Apžvalgininkas Aurimas Navys paminėjo, kad jis kalba tarsi pašvelninta Kremliaus naratyvo versija, ypač turint omeny, leidžiant rusams turistines vizas.
Pasijuokė, kad tie pagert važiuojantys rusai dideli Solženycino mokiniai, kurių Scholzui baisiai gaila.

---

Vokietija yra pavyzdinė šalis kas liečia tech inovacijas, tai nenuostabu, kad siekiam turėtų jų transporto sistemą ir jos kokybę, o kur atsiliekam, ten tvojam per savo reputaciją. Ping LAKD ir LTG.
Tai Rytų Europa natūraliai ir kopijuos Vokietiją.
Mentaliai turime panašumų su vokiečiais, rytų europiečiai irgi garsėja kaip rimtuoliai, tik gal ordnungą labiau apleidžia, tiek, kad čia labiau link Rusijos būdinga, kur labiau vyrauja klajokliškas požiūris.

Esu klausęs požiūrių, kad Europa gali pasidalinti tarp vokiškos ir prancūziškos Europos, vieninga Europa gali ir nepavykti, nors man artimesnė būtų dvi "žiedo aplink Rusiją" Europa nuo Norvegijos iki Balkanų, bei likusi Vakarų Europa už to žiedo.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Spėju, rusams Vakarų Europoje dirbti reikia sofistikuotai, o procesas lėtas, primenantis varlės virimą puode.
Po truputį keisti agendą ir pan.
Tam tikrų teisių neišmuši, nebent per kokį karą ir genocidą.

Kas liečia 2021 pavasario-2022 žiemos Lietuvoje politinį paaštrėjimą galėjo sukelti pandeminis nuovargis, pan. kaip violetinė istorija 2011-2012 m. dėl krizinio nuovargio. Tuo bandė pasinaudoti putinistai. Galbūt be pandemijos būtų sunkiau tokius flash mobus organizuoti. Iki 2020 m. karantinų tokių paaštrėjimų ženklų nelabai buvo galima užčiuopti.

Šiaip tas paaštrėjimas kol kas baigėsi savotiškai juokingai. Prasidėjo kažkoks tautininkiškos autokratijos judėjimas, pan. į putinistų, bet pagrindinė Europos tautininkiška diktatūra užpuolė kitą šalį ir dabar šis judėjimas savotiškai pasodintas jėga ("kas ura tipo patriotas, jei nors su gramu rusiškų ryšių, tas eina su rusų laivu" naratyvas). Realiai bukai rusams užpuolus Ukrainą, Vakarai pagaliau pradėjo labiau persilaužinėt informaciniam kare.
Nors neatmetu, kad sofistikuotų posūkių dar gali įvykti.

[Elis]

Aš irgi po vasario 24 nesu didelis Vokietijos gerbėjas.
Lenkija parodė daug daugiau gindama Ukrainą, tačiau neramu dėl vidinės situacijos. Kartais bijau, kad lietuviai ir kai kurie apžvalgininkai (ypač vyresnės kartos) žiūri pro rožinius akinius kartais.
Vien naujais greitkeliais ir biedronkom gražus nebūsi.

Manau, kad Lenkija gebės apsiginti nuo rusų, bet nežinau kiek ateityje tai bus patraukli vieta gyventi iš likusio Vakarų pasaulio perspektyvos. Ar nebus kokių ultrakonservatyvių ir ultranacionalistinių keistenybių, kurių kitos šalys kiek išeina privengia.
Norėčiau klysti ir lenkai gebės vystyti savo modelį nepatirdama žymių įvairiuosiuose pasaulio kampeliuose ištikusių klaidų, dėl kurių šalys nukrisdavo kitų atžvilgiu.
Lenkija turi visas galimybes kartu su Ukraina tapti rimta regionine galia, tik svarbu viduj neprisidirbti.

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

[PoDV]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Patiko Algio Greitai mintis, kad vakarų europiečiai nelabai gali suvokti, kad gali būti taip žiauru. Vos ne tokiam lygyje kaip negebėjimas matyti tam tikrų spalvų.

Nu arba kiltų konfliktai ir Vakarų Europoje. Pasaulio saugumo architektūra ir taip būtų sugriauta.

[Aleksio]

tuo tarpu Vakarai neįgalūs griūva supuvę.

O kas kaltas dėl šitos situacijos? - kairuoliai, žalieji ir LGBT.